PixInsight...der Diskussionsthread

[tommy_nawratil]

hallo Daniel,

ah dann ist das auch geklärt, danke!

Je nachdem wie man die Kurve setzt ändert sich das Ergebnis. Ich habe das beste (=kleinste Sternhalos) Ergebnis,
wenn ich gar keine Kurve vor dem masked Stretch anwende. Hernach stelle ich - wie Gerald beschrieben hat -
den Schwarzwert Regler im Histo leicht Richtung Buckel, das Bild wird dunkler, und man kann einen weiteren
Durchgang mit masked stretch machen. Probierts das mal aus und schauts!

lg Tommy

[Daniel_Guetl]

Hallo Tommy,

wenn ich keine Kurve vor den Masked Stretch habe, krieg ich so scharfe kleine schirche Sterne. Ich will diese sanften Halo übergänge oder wie du sie nennst bewusst haben, das Bild wirkt so viel ästetischer. Ich poste dir am Abend mal die Gegenüberstellung in der Sterndarstellung.

Viele Grüße

Daniel

[tommy_nawratil]

hallo Daniel,

yep das stimmt, den sanften Verlauf hol ich mir jetzt noch lieber später in PS wo ich sofort sehen kann was sich tut wenn ich einen Regler ziehe,
und nicht das Ergebnis einer Einstellung erst irgendwann nach einem Haufen Berechnungen sehe. Diese ganzen Previews mit ihren Einschränkungen
(für viele Sachen gibts ja gar kein Preview, man muss immer undoen und nochmal machen), das geht meinen Arbeitsgewohnheiten sehr entgegen.
Man kann zwar eine Maske als angewendete Maske direkt überm Bild ändern, aber was wenn ich schauen will was ein Kurve im Bild tut, und
brauche dann eine zweite Kurve um die Maske zu ändern, das wäre doch sehr brauchbar wenn man genau sähe was die Maske überm Bild mit
Preview auf die erste vorläufig aufs Bild angewendete Kurve tut. Wenn man wenigstens Kurven abspeichern
könnte um sie ein andermal so ähnlich wieder anzuwenden, das wär schon was! So gibts nur diesen einen Zwischenspeicher der leer ist wenn
man das Programm zumacht und wieder aufmacht. Na, man muss es nehmen wie es ist, ich werde immer besser zurecht kommen.

lg Tommy

[Mostschädel]

Hallo Tommy!
Zu den verschiedenen Curves...
Wenn Du das Dreieckerl vom Curves Prozess statt aufs Bild
dann auch noch auf einen freien Platz im Workspace ziehst dann sind alle Einstellungen von Curves gespeichert wie bei einem Macro.
D.h. Du kannst die verschiedenen/mehrere Einstellungen jeweils auf den Workspace legen (auch benamsen) automatische Benamsung erfolgt mit
Process1, Process2 etc...
Diesen gespeicherten Prozess kann man jederzeit einfach auf das gewünschte Bild ziehen oder aufmachen und ansehen und dann aufs gewünschte Bild ziehen.

Außerdem ist die gemachte Curves Funktion immer im History links unten drinnen. Das ist ein automatischer Macro Generator.
D.h.: Du kannst aus dem History ebenfalls den Prozess direkt auf die Workspace Oberfläche ziehen und für andere Bilder verwenden.
Dieses automatische Macro gilt für alle Prozesse. Nur das Dreieckerl des Prozesses auf die Workspaceoberfläche ziehen.
Von Dort auf das gewünschte Bild oder die gewünschten Bilder ziehen. Ist z.Bspl. bei Crop oder DBE sehr fein.
Ich setze die DBE Kasterl auf der Luminanz und führe das DBE durch. Dann ziehe ich das Dreieckerl vom
DBE auf die WS Obertfläche und von da jeweils auf das Ha, OIII, R,G,B Bild und alle Kanäle sind dann meistens Gradientenfrei.

Die getanen Arbeiten als Projekt speichern hilft ebenfalls sehr morgen noch zu wissen was heute geschehen ist.
Und am nächsten Tag alle "Macros" im Zugriff zu haben.
In meinem Alter dringendst notwendig...

[klausbaerbel]

Hallo zusammen,

jetzt muß ich doch mal eine Grundsätzliche Frage stellen.

In den PI Tutorials und auch hier im Thema wird von linearen Bilder gesprochen.

Was ist ein lineares Bild, bzw was ein nicht Lineares und warum ist ein nicht lineares Bild nicht mehr von den Farben her veränderlich?
(Darauf wurde im PI Tutorial hingewiesen, daß DBE und Colour Calibration unbedingt gemacht werden müssen, bevor ein Bild in ein nicht Lineares umgewandelt wird.)

Woher weiß ich, was ein lineares und was ein nicht lineares Bild ist, bzw woran kann ich das erkennen?

Gruß
Heiko

[Mostschädel]

Hallo Heiko!
Ein gute Information dazu - aber auf englisch -
gibts es hier:
http://pixinsight.com/forum/index.php?t ... 7#msg19397

Sehr vereinfacht:
Ein Bild direkt aus der CCD/DSLR Kamera ist linear. Üblicherweise auch das kalibrierte Bild.
Ein Pixel dass 200 Photonen aufnahm ist doppelt so hell wie ein Pixel mit nur 100 Photonen


Wenn Du aber Streckfunktionen wie Histogramm, Curves oder ähnliches verwendest ist das Bild
nicht mehr linear. Das 200er Pixel enthält dann z.Bspl. 250 und das 100er Pixel 50 was
der besseren Sichtbarmachung dient aber das lineare Verhältnis der Originaldaten nicht wiederbringbar verändert.

[klausbaerbel]

Ah danke Gerald,

Die Erklärung war einfach. Das habe ich verstanden.

Daß heißt, wenn ich die Luminanzkurve in DSS verändere und diese Änderung im Bild speichere, ist es nicht mehr linear?

Und auch danke für den Tip mit dem Speichern von Einstellungen in PI. Darüber wie so etwas da wohl von statten gehen mag habe ich mir schon den Kopf zerbrochen, weil ich immer eine Speicherfunktion gesucht habe.

Gruß
Heiko

[Hannes 335]

Hallo ,könnt ihr mir bitte helfen!!
Hab Pixinsight grad neu angeschafft und hab ein großes Problem !!
Die Fotos werden einfach nicht richtig gespeichert ->werden alle umbearbeitet gespeichert
Hab schon überall gesucht und find einfich nicht was ich falsch mach
Bitte bitte helft mir weiter.
Lg und clear Sky`s Hannes

[klausbaerbel]

Hallo Hannes,

Wie meinst Du das genau, daß die Bilder umbearbeitet gespeichert werden? In einem anderen Format? Oder werden die Änderungen, die Du vorgenommen hast nicht gespeichert?

Gruß
Heiko

[Hannes 335]

Änderungen werden nicht gespeichert !
Danke für die anzwort

[klausbaerbel]

Hallo Hannes,

Das Problem hatte ich noch nie und habe auch noch nicht davon gehört.

Was genau machst Du beim Speichern? Kannst Du bitte die einzelnen Schritte, wie Du ein Bild speicherst möglichst genau beschreiben?

Wird denn überhaupt etwas gespeichert? Wird der Dateiname so angelegt, wie Du ihn benennst?

Gruß
Heiko

[Hannes 335]

Hallo Klaus
Ich makiere das bild geh auf save as ,speicher es als tiff ,wird auch gespeichert aber beim erneuten öffnen egal in welchen programm ->tauchen die änderungen nicht auf die ich in PI gemacht habe

[Hannes 335]

Sorry ich meine Hallo Heiko

[klausbaerbel]

Hallo Hannes,

Puh, eigentlich müßte es funktionieren.

Wenn Du als Tif speicherst, speicherst Du dann als 8, 16 oder 32bit?

Sind die Änderungen auch nicht vorhanden, wenn Du das gespeicherte Bild mit PI öffnest?

Achtest Du auch darauf, wenn Du z.B. ein JPG als Tif speichern willst, daß Du beim Dateinamen die Dateiendung entfernst?
Normalerweise fragt PI das dann ab. Aber man kann die Meldung auch ausblenden, wenn man mal das Häkchen gesetzt hatte, daß man nicht mehr erinnert werden will.

Gruß
Heiko

[Hannes 335]

Mit 16 bit,hab grad probiert es auf einer anderen Festplatte und ordner zu speichern,aber geht auch nicht ,habs grad pi geöffnet >wir ohne änderungen geöffnet .
Es speichert die bilder so wie sie in PI geöffnet werden
Danke fürs helfen !!

[Hannes 335]

Villeicht hilft neuinstall ?!

[Hannes 335]

Sorry bin auf etwas gekommen, es wird nicht alles gespeichert ,nur vermindert!!!
Wenn ich ein bild bis es weiss wird streche,dann speichere und wieder aufmache kommt es leicht gestrecht wieder zum vorschein!!!
Weiss wer was da los ist ???

[Hannes 335]

Villeicht hab ich jetzt die Lösung !!!
Wenn man autostrech verwendet und damit weiterarbeitet funkt es nicht ,man muss es man. strechen sonst sieht man am ende gar nix ,obwohl in PI alles zu sehn ist!!
Trotzdem Danke für die Hilfe!!

[tommy_nawratil]

hallo Hannes,

puh, das gibts eigentlich gar nicht. PI hat keine verborgenen Schalter beim Speichern wie der DSS zum Beispiel.
Bist du sicher? Mach einfach ein Bild mal ganz hell, damit du die Änderungen sicher siehst, und speicher das zur Probe.
Am linearen Bild sieht man es manchmal nicht so einfach.

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Hannes,

ah so, du meinst nicht autostretch, sondern die STF (screen transfer function). Die dient allerdings nur zur Vorschau,
damit du am linearen (in Wahrheit ungestreckten und daher dunklen) Bild arbeiten kannst.
Diese Vorschau wird allerdings nicht abgespeichert, es ist ja nur dein "Arbeitslicht"!

lg Tommy

[Mostschädel]

Hallo Hannes!
Die Löaung hast Du Dir selbst erarbeitet.
Die Funktion STF ändert NICHTS an den Daten.
STF ändert nur die Darstellung am Bildschirm.
Damit kann man die Ergebnisse am linearen Bild kontrollieren ohne
die Daten des Bild strecken zu müssen.

D.h. wenn du mit STF das Bild streckst und dann speicherst wird es ohne Streckung gespeichert!!
Wenn Du aber das Dreickerl vom STF mit seinen Streckungen auf den untersten Balken des Histogrammes ziehst
dann zeigt das Histogramm an wie es nach der Durchführung aussehen wird.
Wenn im Histogramm nix beschnitten sondern nur gestreckt wird dann das Dreieckerl
von Histogramm aufs Bild ziehen.
Wenn du dann ein Save machst ist diese ECHTE Änderung der Daten vorhanden.

Außerdem,
Nach Möglichkeit im 32-Bit Floating Point Modus speichern. Besonders wenn es sich um gestackte Bilder handelt!
Beim Runterscalieren auf 16-Bit Ganzzahlig (Integer) verliert man feinste Details durchs Runden.
Programme die nicht 32-Bit unterstützen würde ich für Astrophotos KEINESFALLS verwenden!
Bei 32 auf 16-Bit Konvertierung muss zuviel gerundet werden.

[Hannes 335]

Danke Tommy und Gerald werd mir eure Tipps hinter die Ohren schreiben !!
Zusammen sind wir stark
Hoffe ich kann euch auch irgendeinmal helfen !!
Ihr seid mir aber Lichtjahre vorraus ,wenn ihr aber Fragen in sachen Elektrik habt bin ich gern für euch da ,bin ElektroinstallationsMeister !!
(kann auch alles Mögliche besorgen ! )
Lg Hannes

[klausbaerbel]

Mir ist aufgefallen, daß bei der ColourCalibration mit PI die Sterne immer sehr rot errechnet werden.

Das passiert sowohl bei Linear Fit als auch bei Colour Calibration.

Zuvor habe ich immer RGB Working Space auf RGB alles ganz Rechts und Gamma auf 1 eingestellt.

Wo liegt der Fehler? Denn es werden alle Sterne rot dargestellt. Auch die weißen und blauen Sterne.

Gruß
Heiko

[klausbaerbel]

Weiß denn wirklich Niemand eine Rat zu dem Problem, daß bei der Color Calibration die Sterne immer rot errechnet werden?

Gruß
Heiko

[Mostschädel]

Hallo Heiko!
Da fehlen schon ein Paar Informationen um Dir eventuell eine Antwort zur Lösung geben zu können
Das Beste ist Du stellst einige Bilder als Beispiel, bzw. wenn möglich Rohdaten zur Verfügung,
und was Du bis dahin so gemacht hast dass Du Kreml-Sterne kriegst...
Rote Sterne kriegst auch wenn das Debayern falsch ausgewählt wurde.
Rote Sterne kriegst wenn Du mit modifizierter Kamera ohne Infrarotfilter arbeitest
Rote Sterne kriegst wenn Du das Histogramm rotlastig modifizierst.
Rote Sterne kriegst Du auf vielerlei Arten...

Daher - bitte gib uns Details und Daten sonst kann man nicht sinnvoll antworten.

[klausbaerbel]

Hallo Gerald,

Vielen Dank für Deine Unterstützung.

Also:

Hier eines der 18 Rohbilder:
https://www.dropbox.com/s/b434ar28rht2oqd/IMG_2399.CR2

Diese 18 Bilder habe ich mit DSS gestackt und die AutosaveTif in Pixinsight geladen.
Mit Dynamic Crop den Rand abgeschnitten.
DBE ausgeführt.
https://www.dropbox.com/s/px6b6jwx7ng7d ... veVDbe.fit
RGB Workingspace R,G,B Regler nach ganz rechts und Gamma auf 1,0 eingestellt. Dann Apply Global gedrückt.
Das Bild mit Channel Extraction in R,G und B Kanal zerlegt.
Mit Linear Fit den roten Kanal auf blau und grün angewendet.
Mit Channel Combination ein neues Bild aus den 3 Farbkanälen erzeugt.
https://www.dropbox.com/s/1zaz10jr1b6s6 ... VDbeLf.fit

Hier sieht man schon, daß die Sterne fast alle sehr rot geworden sind.

Zum Verdeutlichen habe ich mit Histogram Transformation das Bild gestratcht:
https://www.dropbox.com/s/kqzlgg7224y1j ... fHist2.jpg

Zum Vergleich habe ich das Bild aus DBE per Histogram Transformation mal gestratcht und die Farbkanäle per Hand angeglichen:
https://www.dropbox.com/s/heegz5hanxwq8 ... MfHist.jpg

Wie man sieht sind dort Sterne weiß, die nach Linear Fit rot geworden sind.

Interessanterweise kann ich die Sterne auch in grün oder blau gestalten. Je nach dem, welchen Kanal ich auf die anderen beiden Farbkanäle bei Linear Fit anwende.

Was mache ich da falsch?

Debayern habe ich noch nie gemacht.
Ich habe eine unmodifizierte EOS.

Danke für den Tip mit dem Infrarotfilter. Ich habe meine alte EOS zum Umbau geschickt. Also brauche ich noch einen Infrarotfilter.
Dazu noch eine Frage. Wenn ich mit der dann modifizierten Kamera einen Ha Filter verwende, muß ich dann auch einen Infrarotfilter verwenden?

Gruß
Heiko

[Mostschädel]

Hallo Heiko!
Hast noch den TIF File aus DSS ?
Den würde ich noch benötigen um festzustellen wo den die Streckung des Summenbildes stattgefunden hat.
Das Rohbild sieht gut aus. Die Sterne im Rohbild sind max 0.24 hell, dieselben Sterne sind am Summenbild 0.99 hell, also fast ausgebrannt.
Mit dem starken roten Hintergrundrauschen schauen die davon umgebenen Sterne natürlich scheinbar rot aus.
Irgendwer hat da irgendwo nach oder vor dem Stacken gestreckt. DBE tut das eigentlich nicht.

Bitte noch um das Summenbild aus DSS. Ich möchte sichergehen das der generelle Rotstich nicht
schon bei der Kalibrierung eingebaut wurde.

mit Background Neutralization aufs ...VDbe Bild lässt sich der Hintergrund Rotstich etwas reduzieren.
http://www.werbeagentur.org/oldwexi/fot ... Dbe_gw.jpg

[klausbaerbel]

Hallo Gerald,

Sehr interessant, was Du da schreibst.

Hier erstmal die Autosave.tif:
https://www.dropbox.com/s/o2qnjow4pf4zlxn/Autosave.tif

Wie stellst Du denn die Helligkeit von Sternen im Bild fest und wo liegt die Grenze zu ausgebrannt und welcher Bereich wäre gut zu verwenden?

Wenn Du Background Neutralisation anwendest, benutzt Du die Standardeinstellungen, oder veränderst Du Werte?

Nimmst Du nur einen Preview, oder benutzt Du Preview Aggeregator?

Gruß
Heiko

[Mostschädel]

Hallo Heiko!
Mit Alt-R schaltest Du den Cursor "ReadoutMode" ein.
D.h. wenn Du dann den Cursor auf die Sternenmitte setzt und den linken Mausknopf gedrückt hältst
dann werden Dir die dortigen Helligkeitswerte zwischen 0 und 1
in einem kleinen "ZoomFenster" angezeigt.
Siehe Beispiel im Screenshot:
http://www.werbeagentur.org/oldwexi/fot ... tistik.jpg

PI arbeitet bei allen Bildern mit Werten zwischen 0.0 und 1.0 !!
D.h. ein Pixel mit Wert 0 ist schwarz, mit 0.01 fast schwarz, 0.5 it mittelgrau und 1.0 ist das Maximum also weiß.
Ein Stern mit 0.99523567 ist daher mehr oder weniger als weiß und ausgebrannt zu sehen.
Wie gesagt die Helligkeit der Sternzentren bei Deinem Rohbild ist ca. 0.23 also nur zu einem Viertel gesättigt,
im gestackten Bild ist die Blau-Helligkeit 0.9959877133 unter anderem... (also gesättigt)

Der Process Statistik ist auch ein gutes Werkzeug um das Bild zu analysieren.
Im Screenshot siehst Du die Statistik fürs gestackte Bild und fürs Rohbild. Vergleiche den Maximumwert vom gestackten
zum Einzelbild. Sieh Dir auch den Minimumwert an. Auch der Medianwert ist wegen des Rotstiches interessant.
Ebenfalls im o.a. Screenshot sichtbar.

Für Background Neutralization verwende ich die Standard Einstellungen und üblicherweise nur einen Preview,
der Preview Aggregator ist wahrscheinlich eine gar nicht so schlechte Idee ich habe es aber noch nicht getestet.

[klausbaerbel]

Hallo Gerald,

Was mich wundert ist, daß das gestackte Bild nach dem Laden vor Anwendung von STF sehr dunkel ist. Wie kann denn dann das Bild schon gestratcht sein, obwohl man es noch garnicht sieht?

Kann es sein, daß der Readout Cursor nicht bemerkt, wenn STF aktiviert ist und das durch STF gestratchte Bild als Real annimmt?

Gruß
Heiko