Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

ja, korrekt!
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nebuloes
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von nebuloes »

Mieses Wetter derzeit


Also zeige ich wie das bei mir mit dem live view am Polsucher klappt bzw dz aussieht (work in progress).
8)

Bild




Nachdem sich damit auch für mich nun der Nordstern sehr präziese einnorden liesse (wenn er sich denn zeigen würde), hab ich mir zur Kollimierung Gedanken bzw gleich auch Bilder gemacht:

Bild
Bild

Ist die zu sehende Abweichen "auf Umschlag" bereits relevant? Bzw bei welchen Belichtungszeiten könte die Bildfelddrehung dannn schon relevant werden?

Könnte ich das mit justieren der drei winzigen Madenschrauben am Polsucher zu verbessern versuchen?
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo,

kalkulier mal die Abweichung - der Umkreis hat 40arcmin Radius.
Ich komme auf 1-2arcmin, das ist doch sehr sehr klein.
Ich würde da nicht weiter justieren.

lg Tommy
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nebuloes
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von nebuloes »

Ok, danke.

Sind die Schräubchen überhaupt fürs Justieren gedacht - falls ich doch mein Glück damit versuchen möchte?
Oder sollte man/ ich das anders anpacken bzw aus anderen Gründen besser bleiben lassen?


###
Ich habe hier:
http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... ung#p63942

verusucht mir als Anfänger klar zu werden über das Thema "wie genau ist genau" in Bezug aufs Einnorden (ist in diesem Thread eher OT) und bin dabei auf irgendwie unplausible Anforderungen gekommen.
:oops:

Wenn du sagst, dass der Radius im Polsucher ca 40' ist (und nicht wie von mir angenommen 1') dann kommen meine grundsätzlichen Überlegungen vielleicht schon eher hin !

Eine max Abweichung beim einnorden von ca. 1/100 des Radius im Polsucher für ca. 10min seeingbegrenzte Belichtung - klänge für mich schon sehr viel plausibler??
:?
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hoi verehrte Nebulosität 8)

ja, die Madenschrauben halten die Strichplatte in Position, damit kann man die justieren!
http://www.teleskop-austria.at/informat ... ierung.pdf

lg Tommy
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nebuloes
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von nebuloes »

Super,
recht herzlichen Dank!


Edit
Justieren war keine grosse Sache, hat per live view super geklappt.
Der Polsucher ist jetzt ca auf Strichstärke mittig.

Hatte übrigens den Eindruck, dass eines der Schräubelchen schon etwas lose gewesen war.
gscholz
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von gscholz »

Hallo zusammen,

ich hab mal einen EQ3-Schrittmotor an die L-Schiene meines Star Adventurer gekoppelt.
Der macht dann etwa 2 Bogensekunden/Halbschritt, das müsste also gehen (theoretisch).
Das fertige Projekt wartet schon seit Wochen auf brauchbares Wetter für einen Praxistest. Gestern war's endlich soweit.

Hier die Daten:
Die Standard-Schrittmotorsteuerung (Eingänge CLK und DIR) wird von einer ganz einfachen Logik mit einem CD4093 (Quad Schmidt-Trigger) angesteuert. Ein Gatter des CD4093 macht den Takt (0,5 * siderisch für's Guiden, 0,5*, 5* und 50* siderisch für's manuelle Korrigieren), zwei verknüpfen die Guidersignale mit dem Takt für die Ansteuersignale CLK und DIR der Schrittmotorsteuerung und das vierte Gatter steuert die LED (eingeschaltet * /Guidingpuls).
Die Box hat Taster zum manuellen Korrigieren, Schalter zur Geschwindigkeitsvorwahl, zwei durchgeschleifte ST4-Buchsen, einen 12V-Eingang (mit durchgeschleiftem Kabel für den MGEN) und ein Kabel zum DEC-Motor.

Beim ersten Test habe ich die Montierung absichtlich relativ weit falsch platziert, das Resultat war sehr überzeugend (siehe Screenshots).
Die 3 Rohbilder mit je 6 Minuten Belichtung zeigen eindrucksvoll die Funktion.
Den Test habe ich allerdings mit der Lodestar und nicht mit dem MGEN gemacht, die Dokumentation ist damit einfacher (PHD2-Screenshots).

Die gesamte Elektronik wird aus 12V gespeist (Bleigel-Akku), die EOS1000D und der Star Adventurer haben kleine Step-Down-Wandler.
Im Einzelnen betragen die Versorgungsströme (auf der 12V-Seite):
Star Adventurer: 30mA
MGEN im Guiding-Modus: 100mA
EOS1000Da im Bulb-Modus: 180mA
DEC-Steuerung: 110mA
Insgesamt reichen also 420mA für die gesamte Elektronik aus.

Hier mal ein paar Bilder:

https://www.dropbox.com/s/cyeq512733tdm ... x.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/g51oqbs4vvekt ... x.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tugdvrzix5ni9 ... k.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/2zqcf9149pkr1 ... r.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/6s12revrp1jfu ... t.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/w19vlceju91aj ... s.GIF?dl=0

https://www.dropbox.com/s/33fva1m4d2guw ... r.GIF?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9427vcdcvmtxj ... n.GIF?dl=0

https://www.dropbox.com/s/d7pdk481wlgc0 ... g.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/etyrpgcjchc8n ... g.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/xtryzrndu4hea ... g.JPG?dl=0

Das Ganze wiegt etwa 4400g (INED70/420, EOS, Sucher mit MGEN, L-Schiene mit DEC-Motor und Gegengewicht, bestehend aus einem Kugelkopf).
Die Version ohne DEC-Guiding ist mit 3900g deutlich leichter, da der DEC-Motor wegfällt und der Sucher mit Guidingcam gleichzeitig zum Gegengewicht wird.
Mit dem Rubinar 500 wird's nochmal 300g leichter, dessen Abbildung ist allerdings nicht so prickelnd.

Da ich Fan von exakter Einnordung bin, bezweifle ich, ob ich die DEC-Guiding-Lösung überhaupt je praktisch einsetzen werde.
Die Bastelei für das Projekt hat mir dennoch viel Spass gemacht, und das Ergebnis ist sehr überzeugend, bedenkt man die einfachen Mittel dafür. Die gesamte Elektronik hat mich keine 30€ gekostet, und den Motor hatte ich schon da.

Gruss
Günter
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Günter,

wow gratuliere, hervorragend zusammengebastelt und getestet!

Unsere Lösung sieht sehr ähnlich aus, und im Moment gilt unsere Hauptsorge dem sehr grossen Backlash des Getriebes.
Den gewaltigen Ausreisser sieht man ja auch auf deinem DEC Guidegraphen. Hier sind wir am behirnen.
Ich möchte unbedingt das DEC Guiding schon wegen dem Dithern. Eine "fire and forget" Lösung braucht es auch.

lg Tommy
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gscholz
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von gscholz »

Hallo Tommy,

ja, das Getriebespiel dieser Billiggetriebemotoren ist riesig. Ist ja eigendlich im RA-Betrieb, wofür er gedacht ist, auch kein Problem.

Mein Motor braucht bei 0,5 x siderisch ca. 90s, bis sich die Abtriebswelle nach einer Richtungsumkehr wieder dreht.

Praktisch nehme ich zum Einstellen des Guidings den Schnellgang (50x) und fahre 1s in die erforderliche Richung, dann sieht man sofort den Effekt der Guidingpulse und muss nicht minutenlang darauf werten.

Für's Ausguiden der DEC-Drift ist dieses Spiel ja kein Problem, aber Drizzeln geht natürlich nicht damit.

Ich weiss, dass Klaus Weyer (watchgear) eine Arduino-Lösung mit einstellbarem Getriebespielausgleich gebaut hat.

Vielleicht bastle ich sowas demnächst auch noch mal.

Gruss
Günter
nebuloes
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von nebuloes »

Noch ein Frage zur Polsucherjustage bitte:

Bei mir ist das Fadenkreuz im Verhältnis zur RA Stange deutlich gedreht (ca 5-10 Grad).
Ich stelle mir vor, dass es beim Einnorden nach der Kochab Methode vorteilhaft wäre, wenn ich mich fürs Erste an der RA Stange orientieren könnte.

Wie könnte ich den Winkel des Fadenkreuz im Polsucher und den Schwalbenschwanz der Klemmung am besten auf Gleich bringen?
nebuloes
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von nebuloes »

Ich habe mir ein Herz gefasst und siehe da - es war gar nicht weiter schwierig (ich liebe so überschaubare Konstruktionen :wink: ).

Einfach das Okular abschrauben, eines der drei kleinen Justierschräubelchen (jene für die Zentrierung) lösen und mit einem keinen Schraubendreher in die Schlitze der Fassung für das Fadenkreuz einhaken und drehen bis es passt.

Zur Kontrolle muss man halt das Okular immer wieder aufschrauben.

Mit Hilfe des Stabparkett (und lotrecht nach unten gerichterer Monti) wars dann in knapp einer halben Stunde getan - samt nachjustieren der Zentrierung an einer entfernten Laterne.
:D
gscholz
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von gscholz »

Hallo zusammen,

ich habe jetzt mit einem Arduino Nano und einem L293 eine bessere, einfachere und auch billigere Lösung zum DEC-Guiden mit dem Star Adventurer realisiert.
Die Hardware (Nano, L293, 2x100k, 470µ) passt in eine Streichholzschachtel und kostet weniger als 15€ (aus China geht's noch deutlich billiger).

Die 4 Betriebszustände des DEC-Motors (Guiden, Handkorrektur, Getriebespielausgleich und Stillstand) haben 4 getrennt parametrierbare Geschwindigkeiten und Stromgrenzen, gesteuert von den PWM-Ausgängen des Arduino. Damit lässt sich der eingesetzte Motor optimal anpassen und auch der Stromverbrauch minimieren. Beim Guiden sind es mit meinem EQ3-Motor im Mittel ca. 50mA, beim Positionieren sind es 120mA.

Die 220 Korrekturschritte zum Getriebespielausgleich, die bei jeder Richtungsumkehr aktiviert werden, brauchen bei mir etwa 0,6s (bei 50 x siderisch). Das geht also problemlos im Hintergrund beim normalen Guiden.

Hier ein Screenshot vom Trockentest im Wohnzimmer mit und ohne Getriebespielausgleich (je 2 direkte Umschaltungen):

https://www.dropbox.com/s/arbpr50nqqrzh ... g.JPG?dl=0

und einer von der Bedienoberfläche zum Testen und Parametrieren vom PC über USB (mit dem Serial Monitor der Arduino-Freeware):

https://www.dropbox.com/s/099nhhwxge06a ... r.JPG?dl=0

Die Stepper-Library und den Schaltplan habe ich von hier:

http://interface.khm.de/index.php/lab-l ... r-library/

http://interface.khm.de/wp-content/uplo ... b3_sch.jpg

->Tommy: wetterbedingt kann ich gerade keine Praxistests machen, aber ich denke, damit sollte Dithern schon gehen.

Gruss
Günter
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Günter,

das ist eine hervorragende Lösung, wie's aussieht! :P

Hoffe, dass du mal Himmel hast das durchzutesten. Und drücke die Daumen, dass die Ergebnisse entprechend sind.
Bitte berichte!

lg Tommy

PS: Wir haben inzwischen eine backlash correction im MGEN implementiert,
aber die geht natürlich nur bei AG speed, also uninteressant für so grosse Werte.
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von astrojoe »

Frage für 2015: Tut sich da etwas beim geplanten DEC-Upgrade-Set.

Geht das nun in Serie ? Preis ? Bestellung ? ............
Wäre sehr interessiert und froh wenn ich mir nix selber basteln müsste :wink:

LG
Joe

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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo lieber Joe,

oh ja, es ist was im Busch - aber wir müssen ihm den backlash noch austreiben.
Interessanterweise gibt es dazu sonst keinerlei Anfragen, dürfte ein Minderheitenprodukt werden.

lg Tommy
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von Magellen »

Hallo Tommy,

ich verfolge das Thema mit goßem Interesse. Wenn das Ding voll guidingfähig ist, wäre es eine sehr, sehr interessante Reisemontierung für mich. Und weil ich ja doch relativ viel unterwegs bin, wird sowas ein ganz zentraler Teil meiner Ausrüstung.

Liebe Grüße
Fritz
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SW NEQ3-2 Synscan Goto
ASI 120 MM
Canon 350D(a)
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astrojoe
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von astrojoe »

Danke Thommy für die Info

>> ja, es ist was im Busch - aber wir müssen ihm den backlash noch austreiben.

Ja ich habe dazu bereits die Antwort von LAJOS im "Nachbar"-Forum gelesen :-)
Warte somit mal eure geplante Präsentation und den Preis auf eurer HP ab.

>> Interessanterweise gibt es dazu sonst keinerlei Anfragen, dürfte ein Minderheitenprodukt werden.

Das wundert mich :o , denn mit dieser Ergänzung ist das Teil sicher die leistungsfähigste Kleinmontierung am Markt. Und wenn ich schon den MGEN mit Sucher auf Reisen mitschleppe, dann will ich auch Guiding in beiden Achsen. Belichtungszeit kann ja durch nichts ersetzt werden :wink:

LG
Joe
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Joe,

ich bin da ganz deiner Meinung! Drum wundert mich das auch.
Aber schon hab ich eine Anfrage aus Griechenland...

lg Tommy
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von Sternfreund »

also ich bin da auch gespannt :)

man(n) muss auch mit den stillen mitlesen rechnen die einfach gespannt warten was aus der ideenschmiede kommt! :)

Liebe Grüsse
Arno
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Arno,

jaja, aber wenn man segelt, dann muss man auf den Wind achten!

lg Tommy
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von davidundsterne »

Hallo,

könnte man das Backslash von der RA Achse nicht mit einem Zahnriemen Antrieb
eliminieren ?
So wie man es bei der EQ 6 auch nachrüsten kann !?

L.G.
David
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo David,

es geht um die DEC Nachführung und den backlash im Motorgetriebe, bitte mitlesen :wink:

lg Tommy
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xb39
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von xb39 »

Hallo Tommy,
habe mir letzte Woche die UniDrive60 gekauft (DEC-Steuerung für den Star Adventurer). Ihr konntet scheinbar das DEC-Backlash Problem noch nicht lösen, da Ihr im Shop empfiehlt den Pol absichtlich ein paar Bogenminuten falsch einzustellen. Sehe ich das richtig oder gibt's was Neues diesbzgl.? Habt Ihr dazu was in der Beschreibung der UniDrive60 wie man da am besten vor geht (ich werde es ja sehen sobald sie da ist)?

Viele Grüsse
Stefan
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Stefan,

im Moment noch nicht, aber es wird! Folgendes ist der Plan:

für die backlash compensation genügt es nicht, diese mit AG Geschwindigkeit ablaufen zu lassen, es muss schneller gehen. Dazu wird der IC in der Handbox mit der vorher gemessenen Schrittanzahl gefüttert und der arbeitet das dann mit 32x ab. Ich nehme mal an dass diese Motoren alle eine ähnlich grosses backlash im Getriebe haben, es wird vermutlich eine oder zwei Schrittanzahl genügen.

Da es aber scheinbar gar nicht viele gibt, welche das auch wollen, haben wir die fertige Hardware mal auf den Markt gebracht. Die backlash Kompensation kann nachher eingebaut werden, wenn das ausgecheckt und programmiert ist. Lajos sagte, so ein IC ist nicht teuer und ist nur auf dem Steckplatz aufgesteckt, nicht gelötet. Vermutlich kann dann einfach der IC nachbestellt und reingesteckt werden. ist aber noch nicht soweit.

viele Grüsse aus Panama!
Tommy
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von xb39 »

Hallo Tommy,
vielen Dank für Deinen Beitrag und dass Du auch aus Panama Fragen beantwortest. Hoffe, Du kommst zurück und kannst auch sagen "oh wie schön ist Panama" ;-)

Das mit dem auswechselbaren IC hört sich gut an und sollte sich auch - wie Du schon geschrieben hast - preislich im Rahmen halten für diejenigen, welche schon bestellt haben.

Viele Grüsse und noch viel Spass im Urlaub
Stefan
lajos
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von lajos »

Hallo Stefan,

die neueste Backlash-Kompensation wird so aussehen - die Testphasen laufen bereits.

mit der neuen IC wird die Backlasch vorprogrammiert, jedoch verstellbar sein, dementsprechend:


Schritt 1: Gerät unter Strom (6V) setzen, Einschalt-Schalter links oben OFF stellen und an einen Tisch liegen (wir werden beide Hände brauchen!)

Schritt 2: mit rechtem Hand eine Tastenkombination (siehe später) drücken und DRÜCKEN HALTEN.

Schritt 3: mit linkem Hand, der Schalter von OFF auf ON stellen (Gerät einschalten).
Wärend des Einschaltens MUSS die Tastenkombination gehalten werden!!!! (deshalb brauchen wir beide Hände)

Schritt 4: das Gerät übernimmt den, mit der Tastenkombination übermittelten, Backlash Werte.
Die Arbeit kann beginnen.

Beim Ausschalten werden die Backlash Werte vergessen. Grund dafür, dass das IC in Handbox nur ROM (Read Only Memory) Funktionen besitzt und der Handbox auch keine Knopfbatterie hat.


Die voraussichtliche Tastenkombinationen:

Links oben: 20 Impulse
Rechts oben: 40 Impulse
Links unten: 80 Impulse
Rechts unten: 160 Impulse
Das ist ein binares System mit 20 multipliziert:

20 . . . . . 40
.
.
80 . . . . . 160

Der Vorprogrammierte Backlash ist die SUMME aller gedruckten Knöpfe.

Beispiel:
Für 140 Schritte (wie es bei unsere Prototype der Fall war), soll 3 Knöpfe (20+40+80) gedruckt werden wahrend man das Gerat einschaltet.
Für 200 Schritte 160+40. Die minimale Schrittkorrektion ist 20, die maximale 300, welche in 20-er Schritten einstellbar.

Die Backlash Funktion wird NUR bei DEC-Stellung aktiviert!!!!

Eine vorprogrammierte IC wird 20 EUR kosten, aber dijenige, der bereits ein UniDrive gekauft haben, erhalten es kostenlos von uns.

LG: Lajos
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von xb39 »

Hallo Lajos,
Danke für die Info. Hört sich soweit ganz gut an.

Nochmals vielen Dank für die unbürokratische Zusendung des Ersatz-Unidrive. Habe aber noch so meine Probleme mit dem guidining: ich verwende für die Nachführung PHD-Guiding. Das Durchschleifen von RA funktioniert wunderbar, ich schaffe es aber nicht, in DEC zu kalibrieren und deshalb zu guiden. PHD sagt mir, dass sich der Stern zu wenig in DEC bewegt und er deshalb das DEC-Guiding ausschaltet.
Auch eine absichtliche Pol-fehl-justage brachte zwar mal kurz eine erfolgreiche Kalibrierung in PHD, aber die DEC-Achse lies sich nicht wirklich guiden sondern lief sofort weg.

Habt Ihr während Eurer Testphase auch mal mit PHD-Guiding experimentiert und hättet mir da die Einstellungen in PHD? Wie stellt Ihr den Mgen im Vergleich zu anderen Montierungen ein?

Viele Grüsse
Stefan
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tommy_nawratil
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Stefan,

vorweg - ich arbeite nicht mit PHD und kann es daher nur "unscharf" supporten.
nimm auf jeden Fall PHD2 würde ich empfehlen.

Ich denke in PHD2 musst du ohne die Kompensation die DE in einer Richtung deaktivieren, und den Korrekturwert wenn möglich manuell einstellen - einfach den RA Wert nehmen und mit dem cos der Deklination multiplizieren. Das sollte doch möglich sein was einzugeben.

Für die Kalibration mit der backlash Kompensation stell die Parameter dann so ein, dass PHD2 grosse Stellschritte macht. Es gibt hier einen Thread zu den PHD Einstellungen mit screenshots, bitte suche den für näheres.

lg Tommy
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Re: Skywatcher Star Adventurer - der neue Tracker

Beitrag von xb39 »

Hallo Tommy,
Danke für die Antwort, auch wenn ich nicht genau weiss, wie ich das anstellen soll....

Ich denke ich warte, bis Lajos den IC fertig hat.

@Lajos: Apropos, wie weit bist Du damit?

Viele Grüsse
Stefan
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