www.astronomieforum.at

A s t r o n o m i e - F o r u m - Ö s t e r r e i c h
Aktuelle Zeit: 11.12.2017, 06:30





Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 8 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 05.12.2017, 18:50  
Registriert: 28.09.2017, 14:24
Beiträge: 7
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

Hallo zusammen,

ich bin so frei und stelle meine Fragen im Zuge der Erzählung.
Werkzeug: Newton 8" f5 und Lumix GH2
Bilder im RAW-Format, ISO 800

Kamera an Teleskop andocken, scharf stellen - man sieht am Display erste Sterne. Dann Belichtungszeit auf 1 bis 2 Sekunden. Foto schießen - man erkennt am Display einige mehrere Sterne.

Bilder auf den Lappi kopieren, DSS starten und Bilder reinladen.
Ergebnis: Alle Bilder schwarz, erst nach umstellen des Balkens rechts oben auf alle Dreiecke nach fast ganz links erkennt man die Sterne.
Frage dazu: Gehört das so?

Dann Bilder registrieren...
Ergebnis: Mit Rauschunterdrückung und Medianfilter erkennt er nur bei 2% Sternerkennungswert 2 oder 3 Sterne (sonst immer 0 Sterne). Schaltet man das alles aus, werden es 18.
Frage dazu: Gibt es hier eine empfohlene Einstellung dazu?

Bilder stacken...
Ergebnis: Bilder werden nicht mit den Sternen übereinander gelegt, man sieht eher 20 mal die selben Sterne nebeneinander (Mosaik eingestellt)
Frage dazu: Ist hier die Bilderqualität schuld da die Sterne nicht unbedingt 100% rund sind?

lg


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 05.12.2017, 20:36  
Austronom
Registriert: 02.12.2014, 22:46
Beiträge: 604
Plz/Ort: Wien / Engabrunn
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

DerDonberti hat geschrieben:
Kamera an Teleskop andocken, scharf stellen - man sieht am Display erste Sterne. Dann Belichtungszeit auf 1 bis 2 Sekunden. Foto schießen - man erkennt am Display einige mehrere Sterne.


Da hast Du auf alle Fälle viel zu wenig Licht drauf - Für sehr sehr helle Objekte wie Sterne (Doppelsterne) oder Planeten wär es schon fast zu viel. Aber eben für "Deep Sky Objekte"
üblicherweise nie und nimmer. Die liegen nur knapp um den (dunklen) Himmelshintergrund.

Hier kurz etwas über die Richtige Belichtung zur Orientierung:

http://www.austrianaviationart.org/cms/ ... arbeitung/

Siegfried

_________________
--
"Man sieht nur das, was man weiß" (J.W.Goethe)
AustrianAviationArt.org/cms/Astronomie
Facebook: Astrogarten Engabrunn & Oly-Astrofotografie
-
"NoN" 200/800 + APO73/432,AZ-EQ6, MGen, Olympus E-M1.II, E-PL6(mod), E-PL7, E-M10-II, Samyang 135/2, mFT75/1.8, mFT12/2


Nach oben
 Profil Website besuchen  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 05.12.2017, 21:41  
Registriert: 28.09.2017, 14:24
Beiträge: 7
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

Servus,

das heißt also länger belichten (wozu ich aber eine Nachführung benötige) oder einmal testweise ISO erhöhen (was aber wiederrum ein stärkeres rauschen verursacht).
Weiters werde ich für die nächsten Aufnahmeversuche nicht direkt einen x-beliebigen Himmelsausschnitt anvisieren.

Dann warte ich mal eine klare Nacht ab und bedanke mich mal vorerst für den Link :)

lg


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 07.12.2017, 14:55  
Austronom
Registriert: 02.12.2014, 22:46
Beiträge: 604
Plz/Ort: Wien / Engabrunn
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

DerDonberti hat geschrieben:
Servus,

das heißt also länger belichten (wozu ich aber eine Nachführung benötige) oder einmal testweise ISO erhöhen (was aber wiederrum ein stärkeres rauschen verursacht).
Weiters werde ich für die nächsten Aufnahmeversuche nicht direkt einen x-beliebigen Himmelsausschnitt anvisieren.



Mit der Panasonic, deren Chip die selbe Größe wie meine Olympus Cameras haben, bis Du genau in der Region wie ich selbst.
Durch den kleinen Chip wo der "Cropfaktor" 2 ist, und die kleinen Pixel ist es noch schwieriger präzise nachzuführen.
Bei den Werten Deines Teleskopes denke ich du hast 800mm oder 1000mm Brennweite?

Du brauchst also nicht nur eine sehr gute Montierung (wo nichts wackelt) mit genauer Nachführung, sondern dann auch für mehr Belichtungszeit einen Guiding, der Nachführungsfehler korrigiert. Bei meiner recht guten Montierung (AZ-EQ6) und dem 800mm Newton komme ich ohne Guiding auf 40 Sekunden, dann werden Sterne schon etwas länglich. Falls ich das Einnorden besonders gut erwischt habe (oder Anfangs nicht genau genug hingeschaut habe) auch schon mal auf 1 Minute.

Bei meinem Himmel, 60 km außerhalb von Wien belichte ich bei F/4 und ISO800 4 Minuten je Bild. Bei F/5 wirst Du schon entweder die ISO erhöhen oder Belichtungszeit verlängern müssen. Aber die 4 Minuten wirst du brauchen bei den meisten Deep Sky Objekten.

Was natürlich geht sind Sterne, Doppelsterne Planeten und Mond - da reichen Bruchteile von Sekunden.

Bei DS Objekten gibt es zwei sehr helle Objekte: Orion und Andromeda ... was aber wieder andere Probleme mit sich bringt: Man braucht ob des großen Helligkeitsumfanges verschieden lange Belichtungszeiten die dann als HDR verarbeitet sein wollen.

Bei beiden Objekten sind aber mit Deiner Brennweite nur mehr Ausschnitte möglich. Du kannst Dich z.b am Zentrum des Orion, den 4 Trapezsternen widmen.... die liegen als Sterne auch nur im Sekunden Bereich. Wenn Du da 5 Sekunden belichten kannst sieht man da sogar noch was rundherum, was man Bildbearbeitungstechnisch herauskitzeln kann.....

Viel Erfolg !
Siegfried

_________________
--
"Man sieht nur das, was man weiß" (J.W.Goethe)
AustrianAviationArt.org/cms/Astronomie
Facebook: Astrogarten Engabrunn & Oly-Astrofotografie
-
"NoN" 200/800 + APO73/432,AZ-EQ6, MGen, Olympus E-M1.II, E-PL6(mod), E-PL7, E-M10-II, Samyang 135/2, mFT75/1.8, mFT12/2


Nach oben
 Profil Website besuchen  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 07.12.2017, 18:52  
Registriert: 28.09.2017, 14:24
Beiträge: 7
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

Servus,

ich hatte anfangs eher an reine Sternenfotos gedacht, so zum Üben einfach mal.
An richtige DS-Objekte denke ich mal wenn ich das mit den Sternen zusammenbringe. Ja, das sind 1000mm Brennweite.
Danke für Deine Infos! :)

Habe soeben eine neue Serie geschossen, waren die Plejaden. ISO 12800 mit 1 Sekunde Belichtungszeit.
Ergebnis: DSS erkennt die Sterne einwandfrei, der Hintergrund ist auch noch ziemlich dunkel.

Also ging ich ans Stacken: Funktioniert einwandfrei... bis auf die Tatsache dass der Hintergrund nach nur 5 gestackten Bildern bereits fast so hell ist wie die Sterne darauf und weißgelb sind, von allen Bildern rede ich gar nicht. Nun suche ich also wie das geht dass DSS das nicht macht...

Edit: Bei jpg Bildern tritt das Rauschen auf, dafür sind die Sterne sauber übereinander gelegt.
Bei RAW-Bildern ist der Hintergrund schwarz, dafür legt er die Sterne nicht übereinander und er erkennt auch kaum welche...

lg


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 07.12.2017, 21:19  
Austronom
Registriert: 02.12.2014, 22:46
Beiträge: 604
Plz/Ort: Wien / Engabrunn
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

DerDonberti hat geschrieben:
Also ging ich ans Stacken: Funktioniert einwandfrei... bis auf die Tatsache dass der Hintergrund nach nur 5 gestackten Bildern bereits fast so hell ist wie die Sterne darauf und weißgelb sind, von allen Bildern rede ich gar nicht. Nun suche ich also wie das geht dass DSS das nicht macht...

Edit: Bei jpg Bildern tritt das Rauschen auf, dafür sind die Sterne sauber übereinander gelegt.
Bei RAW-Bildern ist der Hintergrund schwarz, dafür legt er die Sterne nicht übereinander und er erkennt auch kaum welche...



Es gibt verschiedene Algorithmen beim Stacken. Nimm Kappa Sigma oder so - keinesfalls addieren. Es klingt so, wie wenn Du das gemacht hast...

Geh mal die Anleitungen durch!! Letztlich lässt Du ein 32bit FITS Bild generieren und streckst das dann in Fitsworks... Da gibt es Anleitungen. Und zwar genau durchlesen, denn die Gefahr ist groß, dass du da Pixel wegschneidest weil das Histogramm nicht automatisch richtig auf hellstes und dunkelstes Pixel eingestellt ist, wenn Du das Bild dann als 16bit TIFF exportierst, damit Du in deiner "Lieblingsbildbearbeitungssoftware" weiterarbeiten kannst.

Wegen RAW: Wenn DSS mit Deinem RAW nicht umgehen kann: Exportiere die RAW's als 16bit TIFF und nimm die......

Warum JPG stacken keine gute Idee ist, habe ich auf der genannten Webseite beschrieben ......

_________________
--
"Man sieht nur das, was man weiß" (J.W.Goethe)
AustrianAviationArt.org/cms/Astronomie
Facebook: Astrogarten Engabrunn & Oly-Astrofotografie
-
"NoN" 200/800 + APO73/432,AZ-EQ6, MGen, Olympus E-M1.II, E-PL6(mod), E-PL7, E-M10-II, Samyang 135/2, mFT75/1.8, mFT12/2


Nach oben
 Profil Website besuchen  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 07.12.2017, 21:46  
Registriert: 28.09.2017, 14:24
Beiträge: 7
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

Servus,

ja habe ich gelesen - die jpg´s dienten als Test für das Programm um vielleicht die Fehlerquelle herausfinden zu können.

Nachdem ich jetzt einige Bilder vom Orionnebel gemacht habe werde ich mich darum kümmern erst mal umzuwandeln :)

Edit: Habe mir nun RawTherapee runtergeladen... da stelle ich fest beim Öffnen der Raw-Files, dass diese entgegen der Vorschau immer vollständig verrauscht sind sodaß man gar nichts mehr erkennen kann...

lg


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DeepSkyStacker und Foto - Fragen
BeitragVerfasst: 09.12.2017, 20:55  
Austronom
Registriert: 02.12.2014, 22:46
Beiträge: 604
Plz/Ort: Wien / Engabrunn
Länderflagge: Austria (at)
Geschlecht: männlich
Offline

DerDonberti hat geschrieben:
Edit: Habe mir nun RawTherapee runtergeladen... da stelle ich fest beim Öffnen der Raw-Files, dass diese entgegen der Vorschau immer vollständig verrauscht sind sodaß man gar nichts mehr erkennen kann...


Hast Du das Bild beim Umwandeln versucht bereits aufzuhellen oder "streckt" RAW Therapy automatisch? (was ich nicht ganz glaube)?

Jedenfalls hast du einfach viel zu wenig Belichtet. Das bedeutet, dass dann die schwachen Objekte sich in den dunkelsten Bereichen des Bildes befinden. Und dieser Teil rauscht ja extra stark. Das Signal/Rauschverhalten ist da eben nun mal extrem schlecht.

Ich würde das Bild einfach als 16bit (oft aber als 48bit bezeichnet weil 3x16bit) exportieren ohne es anzutaschen. Das dann stacken auf die Sterne - die ja hell genug sind. Und dann eben strecken.... und als 16bit exportieren.
Das stacken möglichst vieler Bilder reduziert natürlich schon das Rauschen.

Wen Du keine Nachführung hast, bekommst du mit hoher ISO gerade mal bei einem Ultraweitwinkel genügend Belichtung auf den Sensor, bevor die Sterne all zu sehr zu Eier oder gar Striche werden.

Für FT Sensorgröße gilt folgende Formel für die längst Mögliche Belichtungszeit (hatte wie ich im Blog schon geschrieben hatte) - ca 60-120/Brennweite. Am Himmelsäquator wandern die Sterne halt besonders schnell.... Und da sind es für ein 75mm Objektiv eben max 0,8 sec - bei Deiner Brennweite 0,06sekunden.

Siegfried

_________________
--
"Man sieht nur das, was man weiß" (J.W.Goethe)
AustrianAviationArt.org/cms/Astronomie
Facebook: Astrogarten Engabrunn & Oly-Astrofotografie
-
"NoN" 200/800 + APO73/432,AZ-EQ6, MGen, Olympus E-M1.II, E-PL6(mod), E-PL7, E-M10-II, Samyang 135/2, mFT75/1.8, mFT12/2


Nach oben
 Profil Website besuchen  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 8 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  



Impressum | Mobile Version
© 2006 - 2016 Forenworld
Dieses Forum ist gehostet bei Forenworld.

World of Warcraft phpBB template "WoWMoonclaw" created by MAËVAH (ex-MOONCLAW) (v3.0.5) - wowcr.net : World of Warcraft styles & videos
© World of Warcraft and Blizzard Entertainment are trademarks or registered trademarks of Blizzard Entertainment, Inc. in the U.S. and/or other countries. wowcr.net is in no way associated with Blizzard Entertainment.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Deutsche Übersetzung durch phpBB.de