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Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 03.05.2015, 23:40
von BernhardH
Hallo!

Wiedermal etwas Neues von mir. Erstes Galaxien-foto dieses Jahr mit dem großen Scope. Wie immer wäre mehr Belichtungszeit gut gewesen um vlcht mehr details und Randbereiche rauszuholen. Hintergrund ist bissl am Limit, hatte auch paar Probleme mit dem flatten weil die L-Bilder so komische ringe hatten.

~5h LRGB mit 14" und alccd9

Was meint ihr?

Bild

50% Auflösung

cs Bernhard

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 01:13
von tommy_nawratil
hallo Bernhard,

das Bild hat eine gute Tiefe und Detail, aber ich find es fehlt die Farbe in den Galaxien drin.
Da sollte sich eigentlich ziemlich viel in Blau und Rot tun.
Der Background ist doch eingermaßen ungleich hell und kruschpelt ordentlich.
Da würd ich die Daten nochmal auf kleiner Flamme braten.

lg Tommy

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 10:15
von BernhardH
Danke,

das mit dem Hintergrund ist mir bewusst, krieg ich einfach nicht gscheit hin.
Warum aber die Farben in den GX anders sein sollen? Ich habe den Weiß-Abgleich mithilfe der kleinen der beiden GX gemacht, da ich denke dass dort im Schnitt alles ausgewogen sein sollte (vielleicht liegt in der Überlegung der Fehler, denke aber nicht). Warum sollte die große Galaxie vorwiegend blau sein so wie man doch einige Bilder im internetz findet?
Hier bin ich aber gerne für bessere Vorschläge/Ansatzweisen offen.

Vielleicht hängt das aber auch mit meinen nicht vorhandenen Flat-Bildern zusammen? (bei 14" legt man nicht eben mal schnell die flat-field box vor die Öffnung und zu meiner letzten Frage bezüglich sky-flats konnte mir keiner helfen).
Somit mache ich an jedem der 4 gestackten bilder ein DBE mit division um das Flat mal zu kompensieren. Erst am RGB Kombinierten bild mache ich dann ein difference DBE um gradienten loszuwerden.
Ich weiß nicht wie man das gscheiterweise richtig macht. Bin aber für jegliche vorschläge offen.

Über eine diskussion bzgl GX-farbe und dem Flat Problem würd ich mich freuen.

cs Bernhard

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 11:53
von dhuber1
Hallo!

Hast du schon mal versucht eine B-V Farbkalibrierung mit z.B. Regim zu machen? Das würde den Hintergrund vl. auch etwas ebnen.

Was genau waren deine Fragen bezüglich Sky-Flats hab den Thread nicht gelesen? Ich mache sie meistens so und das liefert bessere Ergebnisse als meine "selbstbau" LED-Faltfieldbox. Warum weis ich zu Zeit aber nicht.

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 12:52
von BernhardH
Hallo Daniel,

Ich habe immer wieder probleme mit der Farbkalibrierung, bisher habe ich regim nie verwendet, sollte ich mir mal ansehen. Danke!

Bezüglich skyflat weiß ich eigentlich garnicht was man machen soll. Teleskop bei Dämmerung / Im finstern in den Zenit? Montierung stehen lassen?, paar fotos machen, median stacking?

Du siehst ich hab garkeinen Plan.
Meinst könntest Du mir kurz schildern wie Du deine Flats anfertigst? Das wäre eine große Hilfe. Danke!

lg Bernhard

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 13:14
von markusblauensteiner
Hallo Bernhard!

Habe meine Flats bislang immer mit Folie gemacht - bei 10" ist das noch leichter...
Bei so manchem Projekt für TBG fällt dann beim extremen Stretchen ein etwas heller Rand, links, mittig auf - das spielt bei der normalen Bearbeitung keine Rolle.
Ich wollte aber wissen, ob man das nicht doch weg bekommt, und habe Skyflats versucht.

Dazu habe ich mir für MaximDL das "Skyflat" plugin heruntergeladen. Damit klappen Skyflats sehr problemlos: man gibt die gewünschte Helligkeit + eine Toleranz ein (ich habe als Ziel 28000 ADU vorgegeben und als Toleranz zwischen 24000 und 31 000 zugelassen), definiert die minimale und maximale Belichtungszeit pro Bild. Man kann sicher auch die Filterreihenfolge eingeben ( L-R-G-B sollte sein). Theoretisch könnte das Programm auch die Montierung nach jedem Flat verfahren, es wollte mit meiner Monti aber nicht sprechen.
Sobald man startet, macht es selbstständig die Belichtung, prüft die Helligkeit. Passt alles, belichtet es vor sich hin und berechnet auch gleich die Belichtungszeit für das nächste Flat, damit es nicht herumprobieren muss.

Das klappt gut, man muss aber früh genug beginnen! Im April war das gegen 20:15 Uhr - wobei es natürlich auf die Belichtungszeit ankommt! Sonnenuntergang als Start ist sicher ein guter Zeitpunkt.

Die Montierung habe ich ausgeschaltet, das Teleskop zeigte nach Osten in etwa 60° Höhe.
Gemittelt wurden die Flats dann mit Sigma Combine (und Bias!), um die Sternstriche wieder wegzubringen.

Es sind sich etwa 40 Flats am Abend ausgegangen, zwischen 2 und 15 Sekunden Belichtungszeit. Du siehst, das Zeitfenster ist eng!

Was war das Ergebnis? Die Aufhellung links mittig ist weg, dafür ist das linke untere Eck geringfügig heller - irgendwas ist also immer... :D . Aber jedenfalls besser als gar keine Flats / Hintergrundebnung.

Zu deinem Bild: ich wäre mir nicht sicher, ob dort nicht etwas galaktischer Zirrus ist. Allerdings - ob der bei der Belichtungszeit schon so deutlich hervortritt? Es wird wohl eine Mischung aus Flatproblem und Zirrus sein.
Zur Farbe: man findet sie zwischen blau und rot, tja. Bernhard Hubl hat sie eher rot, dem vertraue ich in Farbfragen am ehesten. Dein Bild zeigt schöne blaue Sternentstehungsgebiete in den Ausläufern, dort wo sich richtig was tut, also neue Sterne zu erwarten sind. Daher glaube ich, dass du da gar nicht so daneben bist. Vielleicht kannst du die Kleine links noch ein bisschen differenzieren?

LG, markus

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 15:59
von dhuber1
Sorry hab das mit den Sky-Flats falsch verstanden.

Damit ist so was gemeint: http://umanitoba.ca/faculties/science/a ... image.html

Ich mache meine Flats oft gegen den Blauen Himmel bei Tag. Funktioniert ganz gut. Meine Flatfielbox korrigiert im Prinzip auch ganz sauber, jedoch ist immer eine Ecke aufgehellt. Das ist mit den Flats bei Tageslicht besser.

Regim geht ganz gut, aber leider nicht bei jedem Bild (zumindest bei mir).

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 16:14
von markusblauensteiner
Hallo Bernhard,

was ich vergaß - Farbkalibrieren: Regim ist OK, mittlerweile mag ich auch den Excalibrator sehr gerne. Der bringt, wenn er Daten aus dem SDSS findet, wirklich reproduzierbare Ergebnisse.
Bei Fragen - gerne, zum einfach mal so auf gut Glück schreiben ist das zu viel.

LG, Markus

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 20:25
von tommy_nawratil
hallo Bernhard,

naja, Farbkalibrierung ist manchmal nicht einfach, es gibt aber eigentlich keine weisse Spiralen.
NGC3718 und NGC3729 sind beide als Balkensprirale klassifiziert, und oft sieht man sie bläulich mit rot-gelben Kernbereich.
Daher mein Einwand.

Skyflats sind eine eigene Kunst. Habe gestern Hannes Schedler am Gahberg gehört, die haben
jetzt auch eine 1m2 Folie an der Wand hängen beim Chart32, und geht besser damit - ausser bei H-Alpha.
Der hat auch eine 3718 gezeigt, aber das ist jetzt unfair :mrgreen:

lg Tommy

Re: Balkenspirale - ngc 3718

Verfasst: 04.05.2015, 20:43
von martinhelm
Hallo Bernhard
Zu den Farben in den Galaxien kann ich nicht viel sagen,
nur das die GX links im Bild etwas zu hell daherkommt.
Der Hintergrund aber ist kriminell,
da hast Du Dich sicher durch einen Hochglanzmonitor beschwindeln lassen?
Bei einem matten Monitor kommt das ganz krass raus-
da sind Streifen, Flecken und Farben drinnen.
Ich würde bei den tollen Galaxien da echt mit allen Mitteln gegenkorrigieren.
Das heißt Farbsättigung weg, Stempeln und alles was der brave Astrofotograf nicht machen darf-
(viel zu Schade um die Aufnahme)
Ja und dann zu den Flats, beim Teufel, es wird Dir nix übrigbleiben als tief im die Tasche zu greifen
und eine Leuchtfolie zu kaufen.
Ich hab eine um 440,- Euro in der Sternwarte hängen, die würde auch die 14" ausleuchten...
LG
Martin