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Hallo!

Ich hätte eine Frage bzgl. Farben bei der Astrofotografie von DeepSky Objekten.

Nehmen wir als Beispiel an man hat eine DSLR Canon 650D (nicht modifiziert) und einen 254/1200 Newton.
Wie lange müssen die Einzelbelichtungen bzw. Gesamtbelichtungszeit in etwa sein, damit Farben am Bild sichtbar werden?
Beispielobjekt wäre z.B. M31.

LG
Clemens

Das kommt natürlich darauf an, wie hell das Deep Sky Objekt ist und welche ISO Du verwendest.
Z.B. bei ISO 800 brauchst Du um 50% weniger Belichtungszeit als bei ISO 400, dafür rauscht die Kamera mehr.
254 ist eine sehr ordentliche Öffnung, beim hellen M42 und ISO 800 wirst Du vermutlich schon bei 30s intensive Farben haben.
Mit dem Teleskop geht somit ohne Guiding mit 30s Einzelbildern auch noch viel.
Bei einem schwächeren Objekt, wie z.B. M52, brauchst Du bei ISO 800 vermutlich auch nur ein paar Minuten, da würde ich, wenn Guiding vorhanden ist, mir den Luxus leisten und auf ISO 400 oder weniger reduzieren. Wenn Du die Bilder stackst, muss noch gar nicht viel Farbe am Einzelbild sein. Das gestackte Resultat zeigt dann oft mehr, als man vermutet.
LG

Hallo Puukka,

Danke für deine Antwort.

Ich habe letztes Jahr mich am M31 versucht.
Hier die Aufnahmedaten:
Lightframes: 8x 120sec, ISO800
Darkframes: 4x 120sec, ISO800

Und hier das Bild nach der EBV:



Ist es bei dieser Gesamtbelichtungsdauer (16 min) und Einzelbildbelichtung (2 min) üblich, dass man noch keine Farben sieht?

Den M42 habe ich nämlich bis dato noch nicht versucht.

LG
Clemens

Der M42 ist gegenüber z.B. dem M51 nur schwach gefärbt. Etwas braun kommt bei Dir ja schon raus. Wieviel Belichtungszeit Du mit Deinem Equipment benötigen würdest, um z.B. blau hineinzubekommen kann ich jetzt nicht sagen.
Längere Belichtungen als 2 Minuten pro Einzelbild wären auch förderlich, somit würde ich mir an Deiner Stelle, wenn Du es noch nicht verwendest, Guiding ansehen.
Mit z.B. Planetenkamera am Sucher (Guidescope) und der Freeware PHD ist man mit wenig Aufwand und Kosten dabei.
LG Herbert

Hallo Herbert,

Die Sache mit dem Autoguiding habe ich mir schon angesehen und ich möchte mir einen MGEN zulegen.
Diese ist aber recht teuer, darum habe ich diesen noch nicht. Kommt Zeit kommt Ausrüstung.

Aber das was du mit dem Guiding und der Freeware PHD geschrieben hast, macht mich nun neugierig, vielleicht doch schon früher ein paar brauchbare Bilder zu bekommen.

Ich habe einen 9x50 Sucher auf meinem Teleskop - mit dem soll es ja auch möglich sein den MGEN zu verwenden.
Aber du schreibst, dass man mit einer Planetenkamera (ich habe z.B. die ScopiumCam = Webcam mit der ich schon Planetenfotos gemacht habe) am Sucher und dieser Software guiden kann.

Kann das funktionieren?
Gibt es da einen Adapter für meinen Sucher? (die ScopiumCam hat eine 31,7mm (1,25") Steckhülse mit M28,5x0,6 Filtergewinde)

LG
Clemens

Hallo Clemens,
Farben sind in Deinem Bild. Nur sind sie reduziert.

Mit welchem Programm hast Du die Bilder gestackt?

Farblos erscheinende, gestackte Bilder entstehen anfänglich gerne in Deepskystacker.

Liebe Grüße
Heiko

Deine Kamera würde auf so einen Sucher passen, jedoch muss zumindest ein heller Stern im Sucher zu sehen sein, auf das sich das PHD einklinkt.
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... e50&lng=de
Ich hatte dafür meine Astrolumina verwendet und da gings problemlos.
Könntest in Deinem Falle im Shop oder bei Tommy direkt anfragen, ob es mir Deiner Kombi Probleme geben könnte.
LG

Natürlich sind bei einer DSLR Aufnahme die Farben immer da.
Ganz egal mit welcher Belichtungszeit!!!
Die Kamera hat ja keine Stäbchen und Zapfen wie das menschliche Auge...

Die Farben werden aber durch falsche Bearbeitung, meistens fehlerhaftes Strecken, reduziert.
Da hat Heiko völlig recht.
Ein scheinbar farbloses Bild wird durch Absenken der Lightness Kurve bunt wie ein Hund...
Umgekehrt verliert ein buntes Bilds durch zu starkes Anheben der Lightness scheinbar die Farben.
D.h. bei richtigem Verhältniss RGB zu Lightness zeigt jedes DSRL Bild schön saturierte Farben.

Hallo Reinhard,
hallo Heiko,
hallo Herbert,
hallo Gerald!

@Reinhard:
Ich wusste gar nicht, dass das auch geht - also dass man mit vielen kurzen Einzelbelichtungen das auch hin bekommt.
Das Foto ist ja wirklich beeindruckend!
Werde ich direkt ausprobieren, solange ich noch kein Guiding habe.
Danke für deinen Input!

@Heiko:
Naja, so wie du vermutest, habe ich das mit DeepSkyStacker gestackt.
Gibt es da irgendetwas mehr zu beachten?
Danke auf dir für deinen Input!

@Herbert:
Danke für die Auskunft!
Da ich sowieso immer alles beim Tommy kaufe, werde ich mich dort erkundigen.
Dann kann ich noch dieses Jahr mit Guiding anfangen.

@Gerald:
Danke auch dir für die Information!
Wie es aussieht, dürfte ich bei der EBV noch einiges falsch machen.
Also zurück zum PC und nochmals versuchen.
Empfiehlst du vielleicht einen Link?

LG
Clemens

Hallo Clemens,

Ja, Du hast warscheinlich Deepskysracker mit den Standardeinstellungen verwendet.

Wenn Du am Ende das gestackte Bild in DSS zu sehen bekommst, hast Du 3 Reiter zur Verfügung, mit denen Du Einstellungen am fertigen, gestackten Bild vornehmen kannst.

Und zwar:

RGB/K Level = Dient der Einstellung der einzelnen Fargkanäle mit den Schiebereglern

Luminanz = Dient der Einstellung der Luminanzkurve mit den Schiebereglern

Sättigung = Dient der Farbsättigungsregelung

Bei den Standardeinstellungen steht der Sättigungsgrad auf 0%.
Eine gute Einstellung ist für mich 23-24%.
Dann kommt auch die Farbe wieder in Dein Bild.

Ganz wichtig ist, daß Du, wenn Dir Deine Einstellunge gefallen und Du das Bild als 16bit Tif abspeichern möchtest, bei "Speichern unter:"

Keine Komprimierung
Einstellungen für das gespeicherte Bild übernehmen

anhakelst.

Sonst werden die Standardeinstellungen im Bild verwendet.

Weiterhin speichert DSS das Bild zusätzlich als Autosave.tif in 32bit.

Dieses ist annähernd unangetastet und eigenet sich für die Bearbeitung im Photoshop oder PixInsight, da es eben ein fast unangetastetes, debayertes Rohbild ist, bei dem Bias, Darks und Flats (Sofern vorhanden und ausgewählt) mit verrechnet wurden.

Liebe Grüße
Heiko

Hallo Heiko,

Danke für deine detailierte Erklärung!
Ich habe die damaligen Bilder nochmals mit DSS gestackt und deinen Rat mit der Sättigung befolgt.
Das Bild wurde dann grün - also auch die Galaxie.

Ich habe den Verdacht, dass ich einfach die Light Frames falsch aufgenommen habe - diese habe ich zu dunkel erzeugt und nicht hintergrundlimitiert. Also weder Signal noch Rauschen.

Also werde ich es bei gutem Wetter einfach nochmals versuchen.

LG
Clemens

Hallo Clemens,

Ich denke nicht, daß Du bei den Aufnahmen etwas falsch gemacht hast.

Eine DSLR ist durch die Bayermatrix immer eher grünlich.
Bei Canon ist es RGGB.

In DSS kannst Du ja mit:

RGB/K Level

die Farbkanäle im Histogram übereinander schieben, so daß alle 3 Farben zu einem Buckel (Peak) verschmelzen.

Dann sollte das Bild ungefair farblich gleichmäßig sein.

Natürlich bleibt immer noch ein Gradient im Hintergrund und die Farben der Galaxien können auch noch etwas ulkig aussehen.
Das muß man dann bei der weiteren Bildbearbeitung angleichen.

Liebe Grüße
Heiko

Hallo Heiko,

Danke für deine Geduld.

Habe mich nochmals daran versucht.
Jetzt sieht man tatsächlich immer mehr Farben.

Hier die neue Bearbeitung:



LG
Clemens

Hallo Clemens,

Es freut mich, wenn ich helfen konnte.

Spiele ruhig etwas mit den Einstellungen für Lightness, Farben und Sättigung herum.
Bei der EBV kann man zwar Rat geben, aber viel muß man einfach selbst ausprobieren und für sich selbst entdecken.

Liebe Grüße
Heiko

Und noch ein Versuch:



Tatsächlich, da sind Farben drinnen...

LG
Clemens

Hallo an Alle,

In diesem Thread wurde die theoretische Verwendung von der ScopiumCam mit PHD besprochen.
Anfangs hatte ich ein paar Schwierigkeiten diese Kombination auf meinem Windows 8.1 64bit Laptop zum Laufen zu bekommen, aber nun funktionert es.

Da möglicherweise auch andere gerne mit dem Guiden herumexperimentieren wollen, hier die Anleitung, wie man diese Kombination zum Laufen bekommt.

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Installationsanleitung um die ScopiumCam mit PHD2 auf Windows 8.1 64bit zum Laufen zu bringen:

1. Installation der ScopiumCam mit der beigelegten CD
Wichtig ist, dass wirklich die "setup.exe" unter "CCD driver for windows 7 64bit" von der CD ausgeführt wird bevor die ScopiumCam angeschlossen wird.
Mit dieser Setuproutine werden nämlich nicht nur die Treiber für die Kamera selbst installiert sondern auch die richtigen WDM Driver in Windows registriert.
Wird die "setup.exe" nicht ausgeführt, wird die Webcam auch nicht mit PHD2 funktionieren!

2. Installation von PHD2
Die von mir verwendete Version ist die "PHD2 Guiding 2.5.0".

3. Konfiguration der Webcam
Unter PHD2 kann man nun die Kameras auswählen.
Wählt man nun die "Windows WDM-style webcam camera" aus, kann man zwar die "DTCS033 CCD USB2.0 Camera" auswählen jedoch stürzt dann das Programm sofort ab. Damit aber die ScopiumCam verwendet werden kann ist es nötig die "OpenCV webcam 1" auszuwählen. Wird diese gewählt, kann PHD2 ohne Absturz verwendet werden. Falls man, wie ich, am Laptop eine Webcam integriert hat, muss man nur "OpenCV webcam 2" auswählen.

4. Einstellungen der ScopiumCam verändern
Um nun die Einstellungen der Kamera selbst zu verändern, ist es nötig PHD2 zu schließen und z.B. mittels AmCap die Einstellungen vorzunehmen.
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Erste Tests mit einem kleinen Guidscope (50mm Durchmesser) und der ScopiumCam ergaben, dass ich schon einen Leitstern finden konnte.
Also die Empfindlichkeit der Kamera scheint groß genug zu sein, um auch wirklich mit dieser zu guiden.
Einen echten längeren Test mit Montierung konnte ich noch nicht durchführen.

LG
Clemens

Update:

Dieses Wochenende kam ich endlich dazu einen Guidingtest mit der ScopiumCam, PHD2 und einem 50mm Guidescope durchzuführen.

Der Mond war zwar sehr hell, aber davor schreckte ich nicht zurück - sollte ja nur ein Guidingtest werden.

M51
7 x 7,5 Minuten
keine Darks, Bias oder Flats - nur Lights
PHD2 mit ScopiumCam auf Guidescope 50mm
Skywatcher 254/1200 auf NEQ6
DSLR Canon 650d (nicht modifiziert)



Denke, Test bestanden.

Ich habe 8 Aufnahmen mit 7,5 Minuten gemacht - nur 1 Aufnahme war mit Eiersternen.
Test mit 10 Minuten Belichtung ergab auch runde Sterne - mit 15 Minuten hatte ich aber Eiersterne.

LG
Clemens