www.astronomieforum.at

Ein Anfänger hat es hier im Forum nicht immer einfach, das muß ich jetzt mal loswerden bevor ich mich für längere Zeit von hier verabschiede.

Ein Aänfänger bekommt hier nur lauter Überdrübersuperfotos zu sehen, und kämpft mit allen Problem die diejenigen die diese Überdrübersuperfotos hier posten ebenfalls hatten - aber sicher nicht in dieser Form behandelt wurden wie es hier manchmal der fall ist.

Mit solchen Behandlungsmethoden wird das Forum größten teils nur mehr von selbstbeweihräuchernden Membern bevölkert sein, die ein Anfäger eh nicht benötigt, da er von diesen ja eh keine hilfe und positive Kritik keinesfalss erhalten wird sondern maximal eine verniedlichende Verarschung "geh da hast einen lulli, geh wieder in die Sandkiste spielen ..."

Und ich werd hier keinesfalls Namen nenne, aber ich hoffe das sich mal jeder Überlegt wie es Ihm gegangen ist als er mit dem Hobby begonnen hat. Und noch dazu es KEIN Internet mit Foren dieser Art und weise gegeben hat - da haben sich dei Leute noch PERSÖNLICH über deren Anfängerproblemen mit den "alten Hasen" unterhalten.

Ich kann mich noch immer in den Spiegel sehen - ich hoffe all jene die heute schon so gut sind können das auch wenn sie so herabwertend mit Anfängern umgehen auch ...

Hiermit hab ich mich für eine längere Pause aus diesem Forum entschieden - das Web ist groß und nein ich bin nicht gekränkt, sonder um es ganz offen zu sagen angefressen - und wie Reinhard möcht ich mich ebenfalls ned unötig mehr ärgern.

Schreiben und Antworten könnt ihr gern, ich les es auch nicht mehr und werd ebenfalls nicht Antworten.

Hallo Toni,

ich bin nun mal ganz gemein und lehne mich weit aus dem Fenster:
ich habe auch nicht ganz verstanden, was du mit deinem Bild sagen/fragen wolltest. Eine Frage konnte ich nicht finden. Ansonsten sagt das Bild genau das aus, was die Belichtungszeiten hergeben: es ist wenig drauf. Das ist nun mal so und macht es ja nicht schlecht.
Auch zeigt das Bild, dass das Objektiv wohl nicht ganz perfekt abbildet, denn die Sternform kommt weniger vom Nachführfehler (2 sec!). Hier handelt es sich aber nicht nur um einen kleinen Abbildungsfehler in den Ecken, bei dem man Tips zur Beseitigung geben könnte.

Meiner Meinung nach ist diese Übung sehr hilfreich da man hierbei die Grenzen der Belichtungszeit und der ISO sehr gut in den griff bekommte

Ich möchte dir Mut zusprechen und behaupte, dass du länger als 2 Sekunden belichten können wirst, wenn die Einnordung gut passt. Die Abbildungsfehler werden trotzdem bleiben.

Und nun behaupte ich noch, dass hier bislang allen gerne geholfen wurde und viele unter anderem auch dadurch weitergekommen sind. Ich schließe mich da ein (such mal nach alten Beiträgen, oje... ). Angenommen werden muss es halt auch.

Und den Abbildungsfehler spreche ich nicht als (zugegebenermaßen sehr stolzer) Besitzer einer guten Ausrüstung an, sondern als einer, der nach wie vor seinen € 100.- (!!) Newton sehr gerne im Einsatz hat.

Also Toni - Frage her, Antwort wird kommen!
LG, Markus

Hoi,
ja da schließ ich mich Markus an.
ich hab den Beitrag auch nicht verstanden… deshalb hab ich auch nicht darauf geantwortet..

ich denke schon, dass hier jedem sehr gern geholfen wird sofern auch sinnvolle fragen kommen.
und manchmal muss man als Anfänger auch akzeptieren dass es dinge gibt die nix (oder kaum was) bringen (und da schließ ich 2sek Belichtungen mit iso3200 ein).

gerade du toni hast doch immer viel Resonanz bekommen auf deine anfragen soweit ich mich recht erinnere…
und warum Reinhard (Wallner) den Hut gezogen hat versteh ich bis heute nicht. Wüsste gerne was da vorgefallen ist.. habe aber leider (!!!) auch persönlich keinen Kontakt mehr mit ihm…

Signatur von Reinhard Wallner:
Schöne Worte sind nicht wahr, wahre Worte sind nicht schön.
"Mann" sollte auch gelegentlich auch was einstecken können. Das bringt einen auch weiter.

Weißt du mehr Hans?

Nein, Arno. Ich wollte damit nur sagen dass man nicht so mimosenhaft als Mann reagieren soll wenn der Bauch einmal nicht gepinselt wird. Und das sagt eben Reinhards Signatur aus.

@markus: da ich erst seit gut einem jahr aktiv mit einem teleskop beschäftige und von der astrofotografie NULL ahnung hatte bin ich froh überhaupt was auf das bild zu bekommen.

wenn du meine restliche "versuche" gesehen hättest würdest du verstehen das ich froh war dieses foto zustande gebracht zu haben und das aber nur mit einem 300er tele mit der DSLR auf einem stativ ...



nach meinem technik upgrade das ich gerade vornimm ist es dann eh keine "kunst" mehr anständige fotos zusammen zu bekommen - abgesehen davon wenn das wetter nicht mitspielt.


@sternfreund: klar wenn du nur wie auch markus - nur diesen thread mit dem einen foto betrachtet - bin ich bei euch dann ist da kein zusammenhang zu sehen - rest siehe atw an markus


und ja ich hab auf meine fragen immer antworten bekommen und die waren auch sehr hilfreich.



@reinhard: das stimmt auch so. aber wenn (ohne namen zu nennen) die obergurus die meist nur sich gegenseitig reinschleimen das es einem übel wird - und ich hoffe das auch diese kritik verstanden wird - anfänger wie mich von oben herab belächeln weils froh sind das mal a paar sterndaln auf ein foto bannen konnten, dann stosst es mich sehr sauer auf. und ich hab das schon des öfterne auch bei anderen frischlingen hier im forum bemerkt. aber den "alten hasen" fällt das schon gar nicht mehr auf.

es ist schade das ein paar leute ein ganzes forum mit netten und hilfreichen leuten so "zerstören" können - mM und zu der steh ich auch.



nochmals abschliesend - mit einer guten bis sehr guten ausrüstung kann ein JEDER super fotos machen - und die bracuht ma nicht mal kaufen, kann sich jeder remot anmieten ...


aber das ist dann kein spass mehr, mit einer schlechten ausrüstung gute fotos zu machen ist auch kein spass, aber man lernt trotzdem viel dabei.

aber als anfänger hab ich nicht vor gehabt gleich 5k€ und mehr auszugeben - vor allem wenn dann nix draus wird, dann wieder mit verlust zu verkaufen.


ich hab quasi mit nix begonnen (70/700 vom tshibo gegen ein packerl zig getauscht) vor rund einem jahr.

und jetzt werd ich eben auch ein gröberes upgrade meiner ausrüstung vornehmen.

@all: wer wg 2sek belichtungszeit belächelt wird braucht sich auch nicht mit so einer ausrüstung schämen aber hat es auch nicht notwendig so "abwertend" behandelt zu werden - damit mein ich aber nicht euch drei!

@all 2: http://articles.beltoforion.de/article. ... rung&hl=de

so jetzt ist dieses thema auch besprochen ...

Hallo Toni,

deie Bilder habe ich mir - wie alle Bilder im Forum Bereich Deepsky - angesehen. Ich habe - so wie andere Bilder auch - nicht alle kommentiert, die Gründe sind verschieden und liegen zT darin, dass bereits Antworten kamen. Verpflichtet zum Kommentieren sehe ich weder mich noch irgendjemand anderen?

Du schreibst nun in deiner Antwort "300 er Tele und Stativ", im Urspurngsthread aber etwas von deiner "Cam" zu lesen. 300er Tele auf Stativ ergibt Eier, logisch (dafür muss man dann aber auch nicht lange probieren), 300er Tele auf Cam lässt sicher längere Belichtungen zu, dabei bleibe ich - es erfodert aber, was insbesondere das Einnorden angeht, natürlich mehr Übung und Aufwand.
Hoffen wir auf gutes Wetter, damit du bald ausgiebige Versuche starten kannst.

LG, Markus

Rev.Antun hat geschrieben:


nochmals abschliesend - mit einer guten bis sehr guten ausrüstung kann ein JEDER super fotos machen - und die bracuht ma nicht mal kaufen, kann sich jeder remot anmieten ...


aber das ist dann kein spass mehr, mit einer schlechten ausrüstung gute fotos zu machen ist auch kein spass, aber man lernt trotzdem viel dabei.

aber als anfänger hab ich nicht vor gehabt gleich 5k€ und mehr auszugeben - vor allem wenn dann nix draus wird, dann wieder mit verlust zu verkaufen.

Hallo Toni,

Das ist schlicht falsch, was Du da schreibst und kann ich nicht unkommentiert lassen.

Um gute Astrofotos zu machen braucht es keine Fünftausendeuroausrüstung.

Ich habe auch Aufnahmen mit Kamera auf Stativ, also ohne Montierung und Nachführung gemacht, die garnicht so grauslig sind, wie man annehmen möchte.

Beispiel hier:
http://www.astrobin.com/131109/

Mosaik aus 8 Einzelbildern.

Kostenfaktor der Ausrüstung incl Bildbearbeitungsprogramm:
Knapp 800 Euro.

Ausschlaggebender ist dabei die Bildbearbeitung.

Liebe Grüße
Heiko

hallo heiko.

zuerst mal tolles bild!

und es ist nicht falsch was ich geschriben habe, nur etwas überspitzt dargestellt - und ja mann kann auch mit wenig geld super fotos machen - und eben mit einer super ausrüstung so gut wie jeder.

eben das meinte ich damit, es geht auch mit wenig aufwand gute bilder hinzubekommen - deepsky wird da schwierig bis unmachbar aber ansonsten bin ich ebenfalls genau deiner meinung.

Liebe Leute,

Gute, teure Ausrüstung macht genau dann gute Roh(!!!)-Bilder, wenn der Typ dahinter sie beherrscht. Von alleine tut auch eine ASA genau nix, außer gut aussehen.
Dem Einsteiger wird also auch mit "ich leg mal € 10.000 aufn Tisch" am Ende nichts anderes übrigbleiben, als sich mit dem teuren Zeug auseinanderzusetzen.
Dann aber macht es einfach Spaß, problemlos die wenigen guten Nächte nutzen zu können.

So, die Bearbeitung der guten Rohbilder kann ich mir dann schon nicht mehr kaufen.

Wenn ich mir dann Thomas Hennes erste Bilder, die von Patrick Hochleitner und Dieter Beer usw. ansehe, dann sind die alle die Vorbilder und der Beweis, dass es auch mit relativ günstiger Ausrüstung sehr, sehr gut gehen kann. Aber alle werden euch bestätigen, dass es mit der aktuellen (Thomas mit ASA-Ausstattung, Patrick mit Roberts Setup in Spanien) Ausrüstung wahrscheinlich einfacher ist, an gutes Material zu kommen.

Das Panorama von Heiko gefällt mir übrigens ausgesprochen gut!

Hier ging es aber ursprünglich dem Toni darum, dass er sich ignoriert fühlt. Bis heute habe ich nicht begriffen, was er mit seinem Bild zeigen oder fragen wollte. Ich habe ihm hier im Thread die Frage gestellt, ob er nun ein Stativ oder die CAM benutzt hat. Falls es ein Stativ war, so muss ich leider schreiben, dass es mit 300 mm vergebliche Liebesmüh war - denn das kann man sich einfach ausrechnen, wie lange man da belichten kann, bis man Striche bekommt.

Falls erwartet wird, dass sich die "Erfahrenen" oder schon fast abschätzig als "Profis" bezeichneten Forenmitglieder (man meint schon beinahe, sich für die Ausrüstung entschuldigen zu müssen bzw. fällt da eh alles fertig raus) auch noch die Fragen ausdenken, bevor sie antworten, ist das wohl der falsche Zugang.

Lieber Toni, noch ein letztes Mal und ganz ehrlich - was hast du denn für Antworten auf dein Bild erwartet (ohne konkrete Frage)?

LG, Markus

Im Übrigen: es wird hier sehr, sehr gerne geholfen. Beizeiten darf man aber auch einfach selber suchen - viele, viele Anleitungen finden sich auf den HPs der Forenmitglieder - genauso wie sich dort viele Links zu anderen Fotografen finden usw usf. Da stolpert man manchmal über Dinge...

Lieber Markus,

ich hab mir KEINE abwertende antwort erwartet. ich war einfach nur mal froh das ich ein scharfes bild hinbekommen habe - das ist nähmlich wirklich ein problem für mich gewesen. ist auf dem dslr display selbst bei 10x vergößerung kein leichtes unterfangen, und die erde bleibt wegen mir nicht stehen

ja es war stativ, und ja ich weis auch wie man aufgrund der brennweite die maximale belichtungszeit berechnen kann ohne striche auf das bild zu bekommen - wobei mir bei 300mm rund 3sek zur verfügung stehen.

derzeit hab ich leider nur eine AZ montierung, daher werd ich so oder so bei langen belichtungszeiten mit der nächsten problematik zu kämpfen haben - der bildfelddrehung.

ad 10k€ ausrüstung, ich will jetzt mal nicht zu überheblich klingen aber: jemand der lesen kann und nicht komplett patschert, sollte mit der ausrüstung dann auch entsprechend gutes rohmaterial hinbekommen.

und ja markus, ich bin auch der suchfunktion des forums mächtig

und nochmals ich versteh und vertrag auch kritik.

Es ist sicher ein Irrtum, dass mit teurer Ausrüstung automatisch gute Aufnahmen raus kommen. Ich habe im letzten Jahr ca. 10k€ investiert und kämpfe extrem mit den Geräten - trotz jahrzehntelanger Erfahrung, Astronomie- und Physik-Studium...

Noch ein Hinweis: mit 300mm und 3s sind Stricherl vorprogrammiert.
Ich habe letztens mit einem sehr guten 135er eine Auflösung von 6" erreicht!
D.h. da geht nicht mal 1s...

Klein anfangen ist auf jeden Fall gut, denn nur so lernt man. Aber du hättest beim posten dieses Bildes auch die Geschichte rund um die Entstehung dazu schreiben sollen - dann hätte es diese missverständlichen Reaktionen wahrscheinlich nicht gegeben.

Hallo Toni!

das mit der enstehung rund um das bild etc. war mein fehler - konnte nicht davon ausgehen das jeder meine restlichen postings kennt

und ich hab nicht geschrieben das automatisch gute bilder rauskommen nur weil man eine teure ausrüstung hat. ich bin jedoch der meinung das es mit der teuren ausrüstung nach entsprechender "lernbereitschaft" wie geh ich damit um dann kein problem darstellt gute bilder zu machen