Maximale Belichtungszeit ohne Autoguider?

[mav3rik]

Der Titel sagt es eh schon. Was denkt ihr was denn die maximale Belichtungszeit ohne Autoguider ist, eine annähernd perfekte Einnordung vorausgesetzt? Ab wann machen sich Schneckenfehler etc der Montierung bemerkbar?

CS,
Julian

[Gemini]

Bei welcher Brennweite und mit welcher Montierung? Das wären meiner Meinung nach die größten Faktoren neben der perfekten Einnordung.

[ROSA_Remote]

Das hängt von der Montierung und der Brennweite ab.

Bei der 10Micron GM 2000 HPS gehen auch 15 Minuten ohne Autoguiding

LG Gerhard

[mav3rik]

Also in meinem Fall ~700mm BW und das ganze auf einer Bresser EQ3 bzw. EQ5? Ich will nur einen Richtwert hören, damit ich weiß was in etwa möglich sein sollte. Wenn es nur 15s sein sollten brauch ich den Fehler nämlich nicht bei meinem Polaralignment suchen

CS,
Julian

[DeeJayD]

Hallo Julian,

das lässt sich pauschal nicht so einfach beantworten aber mehr wie 15s sollten schon drinnen sein wenn Polausrichtung gut ist.
Ich habe mit meiner Montierung bei 650mm problemlos in 75s Frames eine Nacht durch belichten können und hatte am ende ca. 10-15% der Frames aussortiert (Guidecam Zuhause Vergessen )
Kommt auch immer darauf an wie schnell der Pendelfehler kommt oder wie hoch er ist.
Wie machst du Polausrichtung? Polsucher oder Elektronisch?

LG
Danny

[mav3rik]

Hi Danny,

Polausrichtung mach ich mit Polsucher (offaxis). Das sollte eigentlich recht gut passen.

Was ist denn ein Pendelfehler?

LG,
Julian

[DeeJayD]

Polausrichtung mach ich mit Polsucher (offaxis). Das sollte eigentlich recht gut passen.

Einen Offaxis Polsucher hatte ich noch nie, da kann ich nicht sagen ob und wie die Justiert gehören.

Was ist denn ein Pendelfehler?

Ah sorry man sollte bei einer Bezeichnung bleiben Pendelfehler = Schneckenfehler

LG
Danny

[mav3rik]

Einen Offaxis Polsucher hatte ich noch nie, da kann ich nicht sagen ob und wie die Justiert gehören.

Funktioniert im Endeffekt genau gleich wie ein integrierter

Ah sorry man sollte bei einer Bezeichnung bleiben Pendelfehler = Schneckenfehler

Habs mir schon ergoogled. Tatsächlich hab ich gestern Abend herausgefunden, dass das mein eigentliches Problem ist, warum ich nicht länger Belichten kann. Ich hab dann etwas herumprobiert und die Welle fester angezogen. Jetzt muss sich der Motor zwar mehr plagen, aber es ist etwas besser geworden. Muss wohl noch ein bisserl herumoptimieren, damit ich zumindest verlässlich 30s schaffe...

[Welser2011]

Servus,

also ich kann von meiner EQ8 berichten die 12" f4 (1200mm) problemlos 60 sec nachgeführt hat...

Eingenordet habe ich mit NINA.




CS
Nemo

[ROSA_Remote]

Liebe Alle!

Die EQ 8 ist ein Top-Modell und es gibt sie auch mit absoluten RA-Encodern - da geht natürlich eine längere Belichtungszeit.

Bei einer typischen Celestron, Skywatcher oder iOptron-Montierung sind 30 s wohl schon ambitioniert.

LG Gerhard

[DG2BAY]

Hallo Julian !
Ist dir die "500,er Regel" bekannt ? Es gilt die Formel 500 : Brennweite = Belichtungszeit ohne Nachführung.
Ich habe es selber noch nicht ausprobiert, weiß aber von Dritten, dass es funktionieren soll.
Beispiel: Brennweite 800 mm. Somit 500 : 800 = 0,625 Sec. Brennweite 1400 mm. Somit 500 : 1400 = 0,357 Sec.
Also je größer die Brennweite umso kürzer die Belichtungszeit.
Mir ist ein Fall bekannt, da hat jemand mit einer analogen Spiegelreflex das "Pferdchen" im Orion fotografiert.
Verwendet wurde ein 200 mm Teleobjektiv wobei die Kamera geladen war mit einem 800 - ISO - Film.
So, gemäß obiger Faustregel kommen wir dann auf 500 : 200 = 2,5 Sec. wobei die Blende volle Öffnung hatte.
Das hat tatsächlich funktioniert. Ich habe den Abzug (Papier) selbst gesehen. Man konnte in der Tat (wenn auch nur sehr klein) das "Pferdchen" erkennen.
Wie sich das Verhältnis nun heute auf die Digitalfotografie verhält, müsste ma mal ausprobieren.
Gruß, Udo

[ROSA_Remote]

Hallo Udo,

die 500 oder auch die 300-Regel gilt für nicht nachgeführte Kameras. Die Frage bezog sich aber auf eine Nachführung ohne Autoguiding. Da wäre eine Regel ebenfalls nützlich - die wird es aber nicht geben, da die Vielfalt an Montierungen am Markt unterschiedlich genau nachführt.

Liebe Grüße

Gerhard

[Niko]

Hallo Julian,

Ich hab mit meinem Equip ohne Nachführung schon zwei Situatinen erlebt, wo ich selbst nicht mehr aus dem Staunen kam.
Einerseits bei meinem iOpron Cem26 mit dem Esprit 100 darauf, elektronisch eingenordet mit iPolar. Da waren 8 Minuten ohne guiding möglich.
Testbericht hier:https://www.astronomieforum.at/viewtopi ... =9&t=17268

Der zweite Fall war auf La Palma mit der Vixen Polarie U und einem Canon EF200. Da staunte ich über 6min sauber nachgeführte Lights.
Das war der Rho Ophiuchi Komplex in diesem Thread bereichtet.

Hier muss ich dann aber doch sagen, dass ich die Einnordung genau und mit viel Geduld justiert habe.
Die SW Montierungen, so meine Erfahrung, sollte man immer mit etwas Übergewicht auswiegen um den Schneckenfehler zu minimieren.

Ich hoffe diese "Richtwerte" helfen dir weiter.
CS Niko

[DG2BAY]

Hallo Udo,

die 500 oder auch die 300-Regel gilt für nicht nachgeführte Kameras. Die Frage bezog sich aber auf eine Nachführung ohne Autoguiding.

Ach ja, da habe ich das wohl etwas zu schnell gelesen. Ja ist richtig, ich bin davon ausgegangen dass überhaupt nicht nachgeführt wird. Ja ja, hier ist aber explizid das Guiding angesprochen.
OK, alles gut !
Gruß, Udo

[franky999]

hallo Julian,

zurückkommend auf Deine Frage: ....maximale Belichtungszeit ohne Autoguider ....


Ich begann mit Skywatcher Newton 200/1000 auf EQ5. Eingenordet wurde mit Polsucher. Bei exakter Einnordung und ohne Wind, gingen bis zu 30 sec gut, bis zu 60 sec eher selten. Mehr als 60 sec ist sportlich. Die EQ5 ist ja "überlastet" mit diesem Newton.

Heute verwende ich eine HEQ5 pro, und denselben Newton 200/1000. Ohne Guiding ist es ähnlich wir zuvor, bis zu 60 sec gehen schon, aber maximal. Auch die HEQ5 pro ist kräftig belastet mit diesem Newton. Windstille sollte schon sein.

Mit Guiding geht aber DEUTLICH mehr. Versuchweise hatte ich schon mal 5 min belichtet ohne Probleme. Mehr geht in meinem Garten nicht wegen der Lichtverschmutzung.
Im Allgemeinen fotographiere ich jetzt mit Guiding und benutze den MGEN3. Im praktischen Einsatz verwende ich trotzdem nur Belichtungszeiten von 30 sec - 60 sec. Weil viele Ausschußbilder anfallen (Flugzeuge, Auto, Satelliten). Diese Fotos kommen weg, damit bleibt die Ausfallzeit in Grenzen.