www.astronomieforum.at

Hier mein Ergebnis der Fotosession von der Nacht 7. auf 8. Dezember auf der hohen Wand.
Nach dem üblichen Prozedere - Registrieren und Stacken mit Fitswork - stretchen (Blauensteiner Methode) - weitere Bearbeitung mit Photoshop und Lightroom, ist nach dem x-ten Versuch das rausgekommen. Is halt immer Ansichtssache - auch meine persönliche Wahrnehmung ist nicht immer gleich - einmal schreit das Foto nach einem neuen Versuch, dann gefällt's mir sogar ein wenig.
Und darum, Eure Meinung wissen möchte ich jetzt!



50% Version hier

Hier die Aufnahmedaten:
82x180sec. (4h 06min) ISO 1600 mit Canon 450D (Astromod.) mit Hutech Clip IDAS LPS P2
weitere kurze Aufnahmenserien für den Zentralbereich mit 30, 5 und 1 Sekunde,
TeleVue 76/480mm - TeleVue TRF-2008 0,8x Photo Reducer Flattener
20 Darks und gut 30 Flats

CS, Helmut

Kommt es mir nur so vor, oder ist es etwas zu rot im gesamten Bildfeld?

Aber sonst: sehr ansprechend!

Hallo ans Forum,

Danke für's anschauen, Reinhard und Toni für Eure Meinungen.
Ich denke der Grund warum das Bild ein biss'l gaga rüberkommt ist folgender:
Will man nur M42, 43 und Running Man in Szene setzen würde weniger Belichtungszeit ausreichen, die HII Nebel würden dann nicht so dominant werden und wären bei der Bildbearbeitung leichter zu "bändigen" bzw. zu unterdrücken.
Siehe Bild vom CEDIC Team (Blauensteiner, Kaltseis,...) --> http://www.deeplook.astronomie.at/chile ... li_m42.htm
Möchte man die HII Region um M42 ins Bild einbeziehen, was sich bei der verwendeten Brennweite anbietet, sollte man sicher noch ein paar Stunden Belichtungszeit anhängen. Dann darf diese Region auch ganz Rot sein ohne komisch auszusehen.
Siehe Apod vom 20.11.2006 --> http://apod.nasa.gov/apod/ap061120.html
Vielleicht wäre auch meine unmodifizierte Kamera besser gewesen.

Wer's selber versuchen möchte zu bearbeiten - hier ist ein völlig unbearbeitetes 50%-Tiff.

Hab nochmal versucht das beste rauszuholen und bin zu diesem Ergebnis gekommen,
ich denke jetzt ises ein wenig bekömmlicher.



Hier die 50% Version.

Cs, Helmut

Hallo,
schöne Daten!

ohne mich jetzt aufs zentrum zu konzentrieren:


war nur eine 2min bearbeitung
nur um zu zeigen wie ich mich da farblich orientieren würde.

Hallo Helmut,

schön tief geht dein Bild und ich finde, dass du es bis ins Zentrum gut hingebracht hast.
In Summe finde ich aber auch, dass vielleicht viel magenta im Bild ist - siehe Running man und die Reflexionsanteile in M42. Der Staub rundherum ist tatsächlich leicht rot-braun, Arno hat das eigentlich schön hingebogen.

LG, Markus

Hallo Helmut!

Ich finds eigentlich tadellos, das Rot ist etwas betont, liegt aber wahrscheinlich auch ein bischen am IDAS.

LG
Martin

Hallo zusammen und vielen Dank für Euer Feedback,

das Ergebnis von Arno (und Reinhard das er mir gezeigt hat) ist angenehmer zum ansehen und entspricht offensichtlich den tatsächlichen Farben dieser Region. Ich kanns aber drehen wie ich will, auf so ein Ergebnis komm ich leider nicht ohne den Hintergrund zu verschand'ln.
Ein Nachhilfeunterricht in Bildbearbeitung und Farbmanagement würde mir sicher gut tun um wieder etwas vorwärts zu kommen. Selbst die beste Software bringt nur was wenn man weiß wo man drehen muss.
Hat jemand diesbezüglich eine Empfehlung?

Cs, Helmut

Hallo Reinhard,

ich habe Fitswork zum Stacken und Registrieren, die restliche Bearbeitung mache ich mit meinem alten Photoshop 7.0 bzw. die letzten Versuche das Bild ansehnlich zu machen mit Adobe Lightroom.

Cs, Helmut

Hallo Reinhard,

ja, Photoshop 7 kann mit 16bit umgehen.
Da viele Astrofotografen schon mit PixInsight arbeiten weiß ich nicht ob noch jemand "normale" Astrokurse anbietet. Tommy hat so was mal gemacht. Werde mich mal bei ihm erkundigen.
PI is mir glaub ich ein biss'l zu heftig soweit ich das hier im Forum mitbekommen hab. Bei meinen 3 Fotos im Jahr. Probleme mit der Farbgebung hab ich hauptsächlich wenn die modifizierte Kamera mit IDAS Filter ins Spiel kommt - dann verliere ich meistens.

Cs, Helmut

sternfeld hat geschrieben: Da viele Astrofotografen schon mit PixInsight arbeiten weiß ich nicht ob noch jemand "normale" Astrokurse anbietet.

http://dsig.at/html/Termine.html

Hallo Helmut,

Deine Daten dazu haben mich, obwohl auch nur PI Anfänger auch beeindruckt und auch gleich etwas herumgespielt.

Da ich Adobe nicht wirklich mag (Preispolitik), hab ich ich mich für PI entschieden, auch wenn es mit ca 270 Euro auch nicht sehr günstig ist. Allerdings was uns letztes Manfred Wasshuber zeigte mit PS war auch sehr beeindruckend. Da fehlt mir aber eben der wirklich Einstieg.

Jedenfalls gibt es bei DSIG bei "Nachlese" eine Menge Videomitschnitte zum Mitlernen und/oder Mitstaunen

Hallo Siegfried,
ja Danke werd ich mir reinziehen, hab auch noch andere nützliche Links hier im Forum gefunden,
man braucht ja eh nur a biss'l schau'n

Cs, Helmut

hallo Helmut,

du hast eine sehr schön bearbeitete Version am Anfang gebracht, da steckt schon so vie drin!

Die Farbkorrektur kannst du im PS über die Tonwertkorrektur machen, am besten eine Ebene -> Tonwertkorrektur aufmachen,
und dort die Schwarz und Weisspunkte und den Mittenregler für jeden Kanal einzeln einstellen. So, dass sie alle etwa gleich gestreckt werden.
Dazu schaust du dir das Histogramm an, die Buckel für den Hintergrund sollen bei einem neutralen Hintergrund übereinanderliegen.
Hier beim Orionnebel hast du aber keinen neutralen Hintergrund, darum ist das kein gutes Übungsobjekt, sondern schon etwas
für Fortgeschrittene. Da musst du so einstellen, dass was Wahrscheinliches rauskommt. Darum sieht man auch so viele
verschiedene Versionen. Deine Stackmethode macht keine Farbkalibration, daher kommen Verschiebungen zustande.

Das Zweite, beim Orionnebel ist wegen der grossen Helligkeitsunterschiede notwendig, selektiv zu bearbeiten.
Das heisst, dunklere Bildanteile werden anders bearbeitet als helle. Vor allem werden sie viel stärker gestreckt.
Das siehst du gut bei Arnos Variante, er hat die Staubschwaden rundherum viel heller gemacht, der Kern
soll dabei aber nicht ausbrennen. Dieses selektive Bearbeiten geht am besten mit Masken.
Eine Maske ist ein virtuelles Bild, welches über dem richtigen Bild liegt und dem angreifenden Prozess sagt, wie stark er wirken soll.
Die Anteile welche nicht oder wenig aufgezogen werden sollen, werden von einer schwarzen Maske abgedeckt,
die Maske kann aber eben auch Grau sein und das Bild darunter wird dann nur prozentuell bearbeitet.
Im PS hast du das als ursprünglich weisses Fenster im Ebenenstapel wenn du F7 drückst. Du kannst Masken erstellen, färben,
und auch selber als Bild behandeln mit allen verfügbaren Prozessen und Filtern. Wenn du Alt gedrückt hältst und auf das
Maskensymbol drückst, bekommst du die Maske als Bild dargestellt.

Ich weiss nicht, wie weit du mit sowas vertraut bist aber erschien mir wichtig zu erwähnen.
Für PS gibts übrigens ein super sytemosches Buch "Photoshop Astronomy", das behandelt viele speziell
astonomische Fragestellungen und hat mir sehr weiter geholfen.

lg Tommy

Oha, hab den Thread etwas aus meinen Augen verloren.

Hallo und Danke für die ausführliche Antwort !!!
Bin mit dieser Bearbeitungsweise gar nicht vertraut, da eröffnet sich für mich aber eine ganz andere Welt !
Scheint ein mühsames aber lehrreiches Jahr zu werden .

Cs, Helmut

Hallo in die Runde,

der Vollständigkeit halber,
hier mein M42 neu bearbeitet mit PixInsight und Photoshop, ...nach 9 Monaten Entwicklungsarbeit in Sachen Bildbearbeitung.
Und ja, ich hab recht gehabt - es war ein mühsames aber dank vieler Astrokollegen auch ein lehrreiches Jahr.





Zusammengefasst war mein Orionnebel schwierig zu bearbeiten, unscharfe Sterne auf einem Rand, verzogene Sterne auf einem anderen Eck,
sehr helle und sehr dunkle Bereiche, feine Strukturen die man verstärken möchte, große Sterne die man kleiner machen sollte usw.
Ich bin noch nicht ganz zufrieden, man wird ja auch kritischer, aber unterm Strich hab ich mit diesem Ergebnis eine große Freude.

Ich hoffe ihr freut euch mit mir ?!?

Cs, Helmut

Guten Abend!

Du darfst zu Recht stolz auf deinen Lernprozess in den vergangenen Monaten sein. Ein ganz anderes Ergebnis, ein wunderschöner Orionnebel mit schönen Details und Tiefe.

LG,
Michael S.

Gratuliere Helmut,

das ist eine Weiterentwicklung!

Die Lernkurve ist auf jeden Fall steiler als meine!

Gratuliere!

Hallo Helmut,

das sind zwei verschiedene Bilder. Da kann man zum gelernten nur gratulieren. Sieht hervorragend aus.

Hallo Helmut,

Deine Mühen sind belohnt worden.
Man sieht deutlich Deinen Fortschritt in der EBV.
Das richtige Augenmaß hast Du nun entwickelt, was ein wichtiger Schritt für die weitere Steigerung der Bildqualität ist.
Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie Du Dich gefreut hast.
Sehr gut finde ich auch, daß Du Dir für die EBV Zeit gelassen und das Bild hast reifen lassen.

Natürlich ist man selbst nie so ganz mit dem Resultat zufrieden. Zumindest geht es mir immer so.
Manchmal ist es ganz gut ein Bild einfach eine längere Zeit liegen zu lassen und sich dann nochmal anzusehen. Nicht selten fällt es einem dann wie Schuppen aus den Haaren. Oder so.

Liebe Grüße
Heiko

Hallo Helmut,

ja, da freue ich mich mit dir! Das ist eine ganz tolle Entwicklung - dein M 42 ist jetzt ein hervorragender geworden!

LG, Markus