Seite 1 von 1
Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 08:23
von Peter Hüller
Ein liebes hallo an alle.
Da ich noch Anfänger bin komme ich schon wieder mit Fragen?
Mein Ziel war den NGC 7000 Nordamerikanebel zu fotografieren.
Doch ich sehe zu wenig bis überhaupt kein Rot.
Kann es sein das 55 Minuten Belichtung bei weiten zu wenig sind.
22 Light 7 Darkframes 5 Flatframes 10 Offset je Bild 2,5 Minuten
ISO 500 F/2,8 Brennweite 105mm Gesamtbelichtung etwa 55 Minuten.
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 08:30
von Rev.Antun
Bin zwar auch quasi ein Neuling auf dem Gebiet - aber rein Gefühlsmäßig hätt ich bei f2,8 mit einer kleineren ISO Belichtet, mir kommt das Bild "Überhell" vor, und die Farbe(n) fehlen auch irgendwie.
Ist halt mein ganz persönlicher eindruck.
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 09:09
von TONI_B
Wenn die Kamera nicht astromodifiziert ist, kommt das Rot immer zu kurz.
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 09:42
von Peter Hüller
Danke an beide Toni's
Ja mit überbelichtet wirst du wohl recht haben, beim nächsten mal werde ich auf ISO 300 versuchen.
Und wenn es das Wetter zu lässt 2 Stunden belichten.
Dankeschön für eure Informationen.
Liebe Grüße
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 10:37
von TONI_B
Wenn du mit RAW arbeitest, geht "überbelichten" kaum. Wie schaut das Histogramm aus? Deine Daten sollten nicht rechts "anstehen"...
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 10:43
von iamsiggi
Peter Hüller hat geschrieben:
Doch ich sehe zu wenig bis überhaupt kein Rot.
Kann es sein das 55 Minuten Belichtung bei weiten zu wenig sind.
Sicher nicht,
Letzten Jahr hab ich auch erste Versuche gestartet, und selbst bei reativ kurzen Belichtungszeiten war das Rot etwas herauszuarbeiten:
http://www.astrobin.com/235899/
Zumindest meine umnodifizierte Kamera schluckt aber 2/3 des roten H-alpha Lichts,
falls die Optik da auch was wegnimmt, dann wird halt noch weniger ankommen am Sensor.
Dieses Jahr hab ich diese Region wesentlich kürzer belichtet je Bild aber mit modifizierter Kamera, was mehr Rot bedeute. Ich verwendete ISO250 und 2 Minuten.
Falls Du Facebook hast, da hab ich eine Gruppe "Astrogarten Engabrunn" für schnelle Ergebnisse eingerichtet, die öffenlich ist:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Alles in allen denke ich aber: Beim Stacken (ich nehme an da hast Du DSS verwendet?) oder einem Prozess, der die Farbbalance neutralisieren sollte, wurde das viele zusätzlich rot wegneutralisiert.
Den NGC7000 kannst du mit diesen Einstellungen kaum überbelichten, aber die Farbsättigung wird vielleicht auch zusätzlich leiden, wenn die Pixel schon zu sehr gesättigt sind. Die helleren Sterne sind jedenfalls schon ausgebrannt, auch bei wesentlich kürzeren Belichtungen.
Siegfried
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 11:23
von klausbaerbel
Hallo Peter,
Ich glaube nicht, daß Deine Rohbilder überbelichtet sind.
2,5min ISO500 sind eher noch zu wenig.
Daß das Bild so ausgebrannt aussieht rührt von der EBV.
Wenig rot ist normal, wenn die Kamera nicht modifiziert ist.
55min Gesamtbelichtung ist schon genügend, um den Nebel sichtbar zu machen. Natürlich verrauschter als nach 8 Stunden. Aber er wird klar zu erkennen sein.
Die Frage ist, was hast Du in der EBV womit gemacht?
@Siggi
Die Sterne sind garantiert nicht ausgebrannt.
Wenn ich mit ISO1600 und 8 min bei f4.0 aufnehme sind die Sterne im unberührten Rohbild noch ein gutes Stück vom Ausbrennen entfernt.
Das Problem ist, daß DSS das Bild streckt. Die Autosave.tif ist immer bereits gestreckt, was den Eindruck erweckt, daß die Sterne ausgebrannt wären.
Liebe Grüße
Heiko
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 12:57
von Peter Hüller
Die Sterne sind garantiert nicht ausgebrannt.
Wenn ich mit ISO1600 und 8 min bei f4.0 aufnehme sind die Sterne im unberührten Rohbild noch ein gutes Stück vom Ausbrennen entfernt.
Das Problem ist, daß DSS das Bild streckt. Die Autosave.tif ist immer bereits gestreckt, was den Eindruck erweckt, daß die Sterne ausgebrannt wären.
Danke Heiko für deinen Kommentar.
Ich habe das Foto mit DeeSky Stacker gestackt, weiter mit Fitswork 4 und nachbearbeitet mit Gimp 2.
Ich habe schon mal Fotos mit Farben gemacht, aber bei diesen ist alles danebengegangen wie es scheint.
Doch Reinhard hat gezeigt, dass doch noch mehr in den fotosteckt.
Ich werde es nochmals nachbearbeiten.
Liebe Grüße und danke für die Information.
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 13:07
von Peter Hüller
Peter Hüller hat geschrieben:Die Sterne sind garantiert nicht ausgebrannt.
Wenn ich mit ISO1600 und 8 min bei f4.0 aufnehme sind die Sterne im unberührten Rohbild noch ein gutes Stück vom Ausbrennen entfernt.
Das Problem ist, daß DSS das Bild streckt. Die Autosave.tif ist immer bereits gestreckt, was den Eindruck erweckt, daß die Sterne ausgebrannt wären.
Danke Heiko für deinen Kommentar.
Ich habe das Foto mit DeeSky Stacker gestackt, weiter mit Fitswork 4 und nachbearbeitet mit Gimp 2.
Ich habe schon mal Fotos mit Farben gemacht, aber bei diesen ist alles danebengegangen wie es scheint.
Doch Reinhard hat gezeigt, dass doch noch mehr in den fotosteckt.
Ich werde es nochmals nachbearbeiten.
Liebe Grüße und danke für die Information.
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 13:08
von Peter Hüller
ReiFu hat geschrieben:Hallo Peter
Habe mir dein Bild einmal angesehen - also von den Daten glaube ich, dass da schon alles da ist, so wie es sein soll.
Im Histo sieht man recht gut das links schon Daten weggeschnitten wurden. Auch sind die Daten schon sehr ordentlich verstärkt worden.
Wenn du da nochmals von vorne mit der Bearbeitung startest, kannst da sicher ein ansehnliches Bild daraus machen.
Die Bilder sind im staging Bereich und ich lösche sie demnächst wieder.
Servus Reinhard
Ich habe mir das Foto gleich mal am PC gesichert damit ich ein Vergleichsfoto habe.
Was ich falsch gemacht habe ist mir ein Rätsel, aber ein Grund muss es geben den wie man sieht sind doch noch Farben in Bild zu sehen.
Danke Reinhard für das zeige wie es geht, wenn man es richtig macht.
Das heißt als weiter üben.
Liebe Grüße
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 15:04
von Peter Hüller
ReiFu hat geschrieben:Hallo Peter
DSS gibt dir automatisch ein 32 bit tif Bild aus (soweit ich mich erinnere). Das kannst du z.B. mit fitswork laden und die Regler im Histo so stellen das an beiden Seiten nichts weggeschnitten ist und als 16 bit tiff speichern. Kannst du mir dieses unbearbeitete 16 bit tiff zukommen lassen - würde mich interessieren?
Servus Reinhard
Das würde ich gerne machen, nur die Bilddaten betragen 138 MB da geht nichts mit E- Mail.
Oder hättest du einen Vorschlag wie ich dir das Foto senden könnte.
Liebe Grüße
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 15:09
von Peter Hüller
ReiFu hat geschrieben:Hallo Peter
DSS gibt dir automatisch ein 32 bit tif Bild aus (soweit ich mich erinnere). Das kannst du z.B. mit fitswork laden und die Regler im Histo so stellen das an beiden Seiten nichts weggeschnitten ist und als 16 bit tiff speichern. Kannst du mir dieses unbearbeitete 16 bit tiff zukommen lassen - würde mich interessieren?
Vielleicht geht es damit
http://nova.astrometry.net/user_images/1182385#original
Lg. Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 16:58
von klausbaerbel
Hallo Peter,
Das Bild im Link ist nicht die 32bit Autosave.tif, sondern die von Dir gespeicherte 16bit tif.
Der Blick auf die von Dir verlinkte Datei zeigt, daß mit den Flats etwas nicht stimmt. Das Bild hat eine sehr starke Vignettierung.
Ich habe mich an dem von Dir zur Verfügung gestellten Bild zu Schaffen gemacht.
Aufgrund der Starken Vignettierung und da es bereits durch DSS extremst gestreckt ist, war es sehr schwierig.
Du solltest nie mit dem von Dir gespeicherten 16bit Tif arbeiten. Immer mit dem 32 bit Autosave.tif.
Nur dann hast Du die volle Dynamik des Bildes, ohne daß bereits im Vorfeld Bereiche auf Null durch DSS geclippt sind.
Deine Kamera ist extrem rauscharm. Trotz der kurzen Belichtungszeit brauchte ich nicht entrauschen. Super.
@Reinhard
Gibt es eine Möglichkeit auf einfachen weg das Bild per Thumbnail hier zu verlinken?
Ich habe es letztendlich so gemacht, daß ich Deinen Text zitiert habe, den Link kopiert und so lange darn rumgedoktort habe, bis mein Bild erscheint.
War ganz schön umständlich.
Liebe Grüße
Heiko
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 17:44
von Peter Hüller
Danke Heiko für deine Mühe.
Ich kenne leider keinen Weg 136 MB irgendwie zu versenden.
Aber ich habe wieder etwas von dir dazu gelernt
„Immer mit dem 32 bit Autosave.tif“
Ich würde sagen lassen wir es dabei, ich habe gesehen wenn es richtig gemacht wird kommen auch bei diesem Foto etwas Farben.
Beim nächsten mal muss ich es besser machen.
Liebe Grüße
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 18:11
von klausbaerbel
Hallo Peter,
Daß keine Farben augenscheinlich in dem von Dir gespeicherten 16bit tif sind, liegt daran, daß Du es nicht in DSS bearbeitet hast und die nach Installation von DSS angelegte diagonale Histogramkurve, Farbkanalverteilung und 0% Sättigung übernommen hast.
Wenn Dir das Bild in DSS angezeigt wird kannst Du mit den Reitern für RGB, Sättigung und Luminanz das Bild bearbeiten.
Beim Speichern nicht vergessen "Einstellungen für das gespeichrte Bild übernehmen" anzuklicken.
Ich mache das aber wirklich nur um zu sehen, was die Aufnahmeserie gebracht hat.
Zum Bearbeiten immer die 32bit Autosave.tif verwenden.
Aber auch die ist bereits durch DSS vorgestreckt.
Deswegen stacke ich für die letztendliche Bearbeitung in PixInsight.
Wenn Du große Dateien zur Verfügung stellen möchtest, geht das prima mit Dropbox.
https://www.dropbox.com/login?lhs_type=anywhere
Liebe Grüße
Heiko
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 05.07.2016, 20:06
von Peter Hüller
ReiFu hat geschrieben:Hallo Peter
Habe dir eine PN geschickt.
Servus Reinhard
Ich habe es mit 32bit Autosave.tif bearbeitet und es sind schon gleich mehr Farben zu, wenn auch nicht so viele wie bei deinen bearbeiteten Foto.
Danke für deine wertvolle Information, habe deine PN bekommen.
Das mit den hochladen ist nicht gegangen, aber ich bin jetzt ohne hin einen kleinen Schritt dank deiner Hilfe weiter.
Ich muss noch eine Menge üben damit ich auf gute Farben komme.
Liebe Grüße
Peter
Re: Nordamerikanebel fehlgeschlagen?
Verfasst: 06.07.2016, 07:39
von Peter Hüller
Servus Reinhard
Wenn ich deine Geduld noch etwas strapazieren darf.
Ich habe das Foto ein weiteres mal bearbeitet, ich denke jetzt ist zu viel Rot im Bild das könnte man aber noch ändern und sollte auch noch etwas Blau in das Bild hinein?
Liebe Grüße
Peter
