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h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 10:47
von TONI_B
Gestern Abend war es im Osten so klar wie schon lange nicht! Also schon in der Dämmerung Dach abgeschoben, alles eingestellt und mindestens 5 Stunden an Belichtungszeit geplant. Doch schon nach zwei Belichtungen raucht der USB3.0 7-Port Hub ab und nichts geht mehr... :twisted:

Ok, wir haben ja Ersatz, ist zwar nur ein 4-Port Hub, sollte aber auch reichen, also 2. Versuch und 30min verloren.

Es geht weiter mit 5min Frames mit dem 72er Lacerte ED und der SONY A7 auf der EQ8und dem 135er Samyang mit der "alten" A700 mit nur 90s am StarAdventurer (ohne guiding). Nachdem es einigermaßen gut läuft und auch das Seeing super ist mit guding RMS<0,7", gehe ich ins Haus und setze mich vor den Fernseher und gebe mir als Physiker "Big Bang Theorie" (warum kommt mir bloß so vieles so vertraut vor :lol: :lol: ).

Dann kommt meine Frau nach Hause und fragt, was ich denn fotografiere, wenn Wolken am Himmel sind!?!? Also schnell hinaus - und tatsächlich: es ziehen Wolken auf! :evil:
Also alles abgebaut, noch Bias und Flats gemacht. Dann die Darks programmiert in der Hoffnung, dass es vielleicht zwei oder drei Stunden später wieder klar wird...

Daraus wurde aber nichts, dafür musste ich bei der EBV feststellen, dass sich ein Staubkorn zwischen den Lights und den Flats um gerade mal 0,2mm bewegt hat. Aber das reicht um böse Artefakte zu generieren:
Bild

Links mit Flats, rechts ohne Flats - beide Versionen unbrauchbar! Nachdem ich es weder mit ABE, noch mit DBE geschafft habe, dieses Loch wegzubekommen, habe ich schlicht und einfach "gestempelt" und es ist im Bild nicht mehr sichtbar... 8)

Hier das Ergebnis mit mit dem ED (372mm Brenweite; 27x5min ISO800):
Bild

Mit dem 135er und 89x90s bei f/2,8 und ISO800:
Bild

An und für sich bin ich ja gar nicht so unzufrieden damit, aber 3x so lange wäre halt schon schön gewesen.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 14:10
von HHV
Servus Toni!

Beachtlich - ich habe permanten Schleier hier im tiefen Süden - also du zB durch eine angelaufene Brille aufnehmen würdest. :mrgreen:
Mein Himmel ist, so wolkenfrei, aktuell hellgrau, da ist er im Hochsommer dagegen tiefschwarz.

Das mit dem Staubtrümmerl ist natürlich ärgerlich, aber was anderes als wegstempeln habe ich bis heute auch nicht geschafft. All die Tipps im Web - von wegen einen
DBE-Punkt dort ins Schwarze zu setzen usw. helfen in der Praxis genau NIX. Das erkennt PI schlichtweg auch mit 100 vers. Einstellungsversuchen einfach nicht, man muss also manuell wegstempeln.

ad Herznebel - grundsätzlich sehr fein, ah bisserl zu kräftig und wie auch bei deiner ersten Version vom NGC 7000 ist es mir persönlich etwas zu orange.

ad technische Probleme - tja, da schlägt halt Murphy ab und an zu - daher bin ich auch ein so überzeugter DSLR-user - so simpel und einfach wie nur möglich,
damit die grauen Haare nicht noch mehr werden. Stell dir vor du hättest jetzt auch noch Laptop, Filterrrad, aktive Kühlung und und und...
:D

LG,
Michael S.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 14:59
von TONI_B
HHV hat geschrieben:Das mit dem Staubtrümmerl ist natürlich ärgerlich, aber was anderes als wegstempeln habe ich bis heute auch nicht geschafft. All die Tipps im Web - von wegen einen
DBE-Punkt dort ins Schwarze zu setzen usw. helfen in der Praxis genau NIX. Das erkennt PI schlichtweg auch mit 100 vers. Einstellungsversuchen einfach nicht, man muss also manuell wegstempeln.
Normalerweise gehen die Dinger ja mit den Flats eh leicht weg, aber dieses verdammte Ding hat sich zwischen Lights und Flats bewegt, weil ich das Rohr von fast Zenit in die Waagrechte geholt habe, damit ich leichter dazu kommen. :twisted:
HHV hat geschrieben:ad Herznebel - grundsätzlich sehr fein, ah bisserl zu kräftig und wie auch bei deiner ersten Version vom NGC 7000 ist es mir persönlich etwas zu orange.
Ja, das mit der Farbe ist ein Problem: wenn ich die drei Histokurven übereinanderlege, wird H-Alpha ziemlich Orange. Wenn ich dann versuche, es in Richtung mehr Dunkelrot zu bringen, gelingt mir das nicht wirklich.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 16:11
von Santa_Claus
Hallo Toni,

falls Photoshop oder Lightroom vorhanden sind, könnte man mit selektiver Farbkorrektur dem Rot (Cyan raus, Magenta, Gelb, Orange usw. rein) auf die Sprünge helfen.
Ob PI überhaupt eine vergleichbare Möglichkeit bietet, dafür stehe ich noch zu weit unten auf der Lernkurve :). Damit die Korrektur nur für Herz und Seele gilt, wirds eine Auswahl bzw. Maske brauchen. So habe ich mir bei meiner Serie helfen können.
Ohne eigener Halpha-gefilterten Serie bleibt nichts anderes übrig, als zu tricksen.

Eine Frage hätte ich an Dich: wieso die ISO so hoch auf der EQ8? "Hier das Ergebnis mit mit dem ED (372mm Brennweite; 27x5min ISO800)"
Meine normale A7R bekommt Hitzewallungen (Verstärkerglühen, alle möglichen Pixelzuckungen usw.), wenn ich ihr mehr als ISO400 bei mehreren Minuten gebe :mrgreen:.

Grüße,
Claus

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 16:36
von TONI_B
Santa_Claus hat geschrieben:falls Photoshop oder Lightroom vorhanden sind, könnte man mit selektiver Farbkorrektur dem Rot (Cyan raus, Magenta, Gelb, Orange usw. rein) auf die Sprünge helfen...
Warum Orange rein? Es ist doch eher zu Orange und ich hätte gerne mehr Dunkelrot-Anteile.
Santa_Claus hat geschrieben:Eine Frage hätte ich an Dich: wieso die ISO so hoch auf der EQ8? Meine normale A7R bekommt Hitzewallungen (Verstärkerglühen, alle möglichen Pixelzuckungen usw.), wenn ich ihr mehr als ISO400 bei mehreren Minuten gebe :mrgreen:.
Ich hab bis jetzt eher sogar ISO1600 genommen, weil ab und zu die Nachführung nicht so perfekt gelaufen ist. Und irgendwo habe ich Kurven gesehen, dass der Sensor der A7 (ohne "R") bei ISO800 am besten funktioniert.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 16:43
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Na nun legst Du aber los.

Schaut super aus, Deine fette Beute.

Zum Thema Farben selektiv in PI bearbeiten kann ich Dir das Script ColorMask ans Herz legen.

In Deinem Fall wäre die Gelbmaske ganz interessant, weil sie genau die Dir zu orangen Anteile enthält.
Damit kannst Du dann mit Curves die Farben selektiv angehen.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 18:58
von Santa_Claus
Guten Abend Toni:

zu Orange: das war nur als Beispiel gedacht, welche Farbanteile der Hauptfarbe (in diesem Fall Rot) korrigiert werden können.
Heikos Einwurf mit ColorMask-Script könnte für uns beide die Erleuchtung sein.

zum Sensor: verstehe schon, wenn die Monti nicht will. Ich war nur verwundert wegen der Belichtungszeit und der möglichen Leistung einer EQ8.
Ich gebe auf diverse Tests (egal ob Astro oder Tageslicht, Dxo...) nichts mehr. Schon gar nicht bei so kleinen Heizkissen. Ich schau mir nur mehr an, ab welchen ISO die Auflösung und der Dynamikumfang in die Knie gehen.
Das ist aber nur meine Sichtweise und nicht in Stein gemeißelt.

Grüße,
Claus

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 19:10
von TONI_B
klausbaerbel hat geschrieben:Schaut super aus, Deine fette Beute.
Danke! Das Lob aus deinem Mund (Finger :lol: ) tut gut!
klausbaerbel hat geschrieben:Zum Thema Farben selektiv in PI bearbeiten kann ich Dir das Script ColorMask ans Herz legen.
Heiko, du bist Gold wert. :D Mit deiner Hilfe macht es immer mehr Spaß!!

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 19:15
von TONI_B
Santa_Claus hat geschrieben:zum Sensor: verstehe schon, wenn die Monti nicht will. Ich war nur verwundert wegen der Belichtungszeit und der möglichen Leistung einer EQ8...
An und für sich läuft die EQ8 eh super: +/-5" Schneckenfehler hört sich toll an. Nur leider mag sie überhaupt keine falsche Beladung! Horst und andere hatten dahingehend auch Probleme und haben sich teilweise mit Gummispannern beholfen. Ich hab noch nicht wirklich heraus gefunden, ob es nicht klappt, wenn sie in Deklination zu gut austariert ist, oder wenn sie stark im Ungleichgewicht ist. Tatsache ist, dass sie ab und zu ziemliche Hacker produziert. Und anfänglich hatte ich auch noch Probleme, dass sich mechanisch was verändert hat. Aber seitdem ich nicht mehr mit dem Sucher guide, sondern mit dem 120er ED habe ich kaum mehr Ausschuss deswegen.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 19:46
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Ich tratsche ja auch nur weiter, was man mir mal im Vertrauen erzählt hat.

Das ColorMask script hat mir auch sehr geholfen.
Man kann es auch ganz gut dazu missbrauchen um zu sehen, ob sich im Bild irgendwo ein Farbfehlerchen eingeschlichen hat.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 21:18
von TONI_B
Jetzt wollte ich gerade das ColorMask testen, kann es aber nicht finden... :roll:

Bin ich blind oder zu blöd?

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 01.11.2016, 21:25
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Ja stimmt, es ist nicht in der Standardinstallation dabei.

Du kannst es Dir hier (Must Dich anmelden) herunterladen und dann in PI einbinden.
https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=7751.0

Unter Scripts - Feature Scripts - Add - Done.

Es taucht dann bei Scripts Utility auf.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 02.11.2016, 17:04
von TONI_B
Sorry, wenn ich nerve - aber kann nirgendwo einen download-link für das ColorMask script finden... :oops:

Auch google spuckt dahingehend nichts aus. Zwar viele Links für Bearbeitungen mit ColorMask, aber kein download-link.

EDIT: kaum getippt und nochmal gesucht - und...gefunden!

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 02.11.2016, 17:50
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Wie gut, daß es nicht nur mir so geht. Das mit den Tomaten auf den Augen. Sehr beruhigend.
Ich hoffe, daß es mit dem Einbinden klappt.
Wenn nicht, nerv ruhig nochmal.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 02.11.2016, 18:01
von TONI_B
Ja, das mit den Tomaten... :lol:

Ich war nicht eingeloggt im PI-Forum, das war schuld.

Das Einbinden war kein Problem, jetzt muss ich nur schauen, ob ich damit umgehen kann.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 02.11.2016, 18:29
von klausbaerbel
Super, daß auch das Einbinden geklappt hat.

Natürlich kannst Du damit umgehen. Das ist quasi selbsterklärend. Das habe sogar ich verstanden.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 14:05
von markusblauensteiner
Hallo Toni,

ich bin gespannt, ob du mit der Farbkorrektur noch was erreichst. Das Bild als ganzes gefällt mir gut, farblich finde ich es auch gelungen und stimmig - nur beim Nebel selbst stoße ich auch ins "Anti-Orange-Horn".

LG, Markus

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 14:23
von TONI_B
Ich habe mich sehr lange gespielt - auch mit ColorMask, aber das Beste, was ich zusammen gebracht habe, ist diese Version:

Bild

Ist das besser?

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 14:40
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Hmmm, nun ist der Ha Anteil zwar rötlicher, aber auch sehr knallig im Verhältnis zum Rest vom Bild.

Versuche noch, Colormask auf Yellow erstellen und dann mit Curves die Sättigung mit dem Regler für CIE c*, das ist der 3. von rechts, die Knalligkeit etwas zu mindern.
Ruhig etwas mehr und dann mit Saturation, der ganz rechte, wieder die Sättigung erhöhen.

Eventuell auch grün etwas mindern und rot anheben.

Super, daß Du hartnäckig am Ball bleibst. Das wird schon.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 15:29
von TONI_B
Na, ihr haltet mich auf Trab... :wink:

Nein, ich bin jafroh, wenn man mir solch tollen Input gibt! :D

Jetzt habe ich versucht die Anregung von Heiko umzusetzen:

Bild

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 15:41
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Na, das sieht doch schon wesentlich stimmiger aus.

Vielleicht noch einen kleinen Schuss blau ins Bild (HistogramTransformation, Mittendreieck etwas nach links und Linkes Dreieck nach rechts nachregeln, daß im Hintergrund nicht zu viel blau aufkreuzt.). Oder mit SCNR grün ein kleines Bisschen reduzieren (Vielleicht Amount 0.20 oder in der Richtung).

Das aber wirklich nur gaaanz bisschen. Weniger ist dabei Mehr.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 15:48
von Josef
Hallo Toni,

schließe mich da an, sieht sehr gut aus!

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 17:14
von TONI_B
So, jetzt sind das aber nur mehr Nuancen...

Bild

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 17:24
von markusblauensteiner
Hallo Toni,

das schaut jetzt sehr gut aus!

LG, Markus

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 17:37
von klausbaerbel
Hallo Toni,

Jahaa! Nuancen, die dann das Bild richtig gut aussehen lassen.

Also mir gefällts.

Liebe Grüße
Heiko

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 17:46
von TONI_B
Pfff, schwere Geburt... :wink:

Aber es ist echt gigantisch, wie ihr mit Rat und Tat zur Seite steht!

Vielen, vielen Dank dafür!!!

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 18:04
von HHV
Guten Abend Toni!

Kurz gesagt - TOP, so sieht das nun wirklich sehr stimmig aus.


LG,
Michael S.

Re: h&chi, Herz- und Seele mit Hindernissen

Verfasst: 06.11.2016, 18:05
von klausbaerbel
Nach einer schweren Geburt schaut das Kind immer besonders gut aus.

Ich hatte auch gerade eine. Seit dem 14.08.2016 dran rumgedoktert.
Manchmal geht es ganz schnell und leicht und manchmal quält man sich ewig rum.

Liebe Grüße
Heiko