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First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 10.12.2016, 19:35
von TONI_B
Vor ca. 2 Wochen gab es ein einmaliges Angebot im Internet: einen neuen großen Riccardi Reducer mit 82mm Öffnung um 400€ statt um 740€!!!

Es steht ja Weihnachten vor der Tür, also habe ich zugeschlagen. :wink:

Gestern hatte ich dann endlich die Möglichkeit dieses Riesending aus Metall und Glas an den 12" RC anzuflanschen und erste Testaufnahmen zu machen. Die Erwartungen waren hoch, denn gehört und gesehen hat man ja schon viel Gutes von diesem Reducer - aber eher nur vom "kleineren" Bruder mit 68mm Öffnung. Doch nach den ersten Aufnahmen kam vorerst die Ernüchterung: an der FF-Kamera (SONY A7) gibt es eine sehr deutliche Vignettierung! :twisted: :twisted: Wie kann das sein bei 82mm Öffnung und einen angeblich ausgeleuchtetem Bildfeld von mindestens 50mm Durchmesser?

Der Schuldige war schnell gefunden: es ist die SONY A7 selber!! Das neue E-Mount Bajonett ist so knapp dimensioniert, dass es selber den Strahlengang abschattet. Das sieht man mit freiem Augen, wenn man von vorne in die Kamera blickt. Durch das kurze Auflagenmaß von 18mm sind aber bei "normalen" Objektiven die Hinterlinsen direkt im Bajonett und damit knapp vor der Bildebene. Damit gelingt dann eine gute Ausleuchtung auch bei WW-Objektiven.

OK, also weiter getestet, denn der optimale Abstand will ja auch gefunden werden. Dieser liegt zum Glück gerade noch im Bereich des OAZ und es bleiben 2-3mm Fokusweg.
Etwas versöhnt mit dem Ding, weil die Abbildung auf den ersten Blick auch in den Ecken (wo sie halt noch nicht vignnetiert sind) sehr gut ausschaut, stelle ich M1 ein und will ein paar Stunden belichten. Der Mond steht zwar noch über dem Horizont und Cirren ziehen auch durch, aber was soll's. :wink:

Aber es ist verhext, denn nach knapp mehr als einer halben Stunde zieht es vollkommen zu! :shock:

Trotzdem zeige ich das Bild vollkommen unbeschnitten:

Bild
12"RC; SONY A7; Riccardi Reducer 0,75x (f=1880mm); ISO800; 13x3min; PI

Hier in voller Auflösung.

Ein Vergleich der Ecken mit der Mitte zeigt einerseits die Vignnetierung (bzw. die Überkompensation von PI) und andererseits dass die Abbildung mit Ausnahme der rechten oberen Ecke bzw. Seite sehr gut ist.
Bild

Wenn man das Bildfeld auf 4:3 statt auf 3:2 beschneidet, fallen die Ecken weg und es bleiben statt 6000x4000 Pixel immerhin noch 5200x4000 übrig.
Bild

Das ist der Übertäter, denn so schaut ein Flat aus:
Bild

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 10.12.2016, 19:58
von markusblauensteiner
Hallo Toni,

braves Christkind!
Der Reducer scheint auf Anhieb einen guten Job zu machen. Die Korrektur gefällt mir gut, als Außenstehender kann man halt das Seeing während der Aufnahme schwer einschätzen. Wenn das halbwegs passabel war, wirst du sicher viel Freude haben.
Das Flat schaut noch nach leicht ungleichmäßiger Ausleuchtung aus, möglicherweise steckt in dieser Korrektur noch das letzte bisschen Abbildungsqualität im rechten oberen Eck. Ich vermute mal, du wirst den RC ohnehin für eher kleine Objekte einsetzen - die Galaxienzeit steht langsam an - da tuts das 4:3 auch leicht und alle Sorgen sind weg! :D

LG, Markus

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 10.12.2016, 20:10
von TONI_B
Das Seeing war extrem schlecht und die Nachführung mit 490mm ist halt für fast 2m Brennweite auch knapp. Das Guiding über den OAG hat leider nicht geklappt: PHD2 hat dauernd den Stern verloren, obwohl der gut ausbelichtet war - vielleicht auch durch das Seeing. Daher musste ich mit dem 120er ED (0,5x) nachführen. Da kann sich mechanisch schon einiges tun. Auf so manchen Frame waren die Sterne auch nicht perfekt rund wegen der NF.

Im Großen und Ganzen bin ich zufrieden, denn mit 4:3 auf FF geht sicher was bei den Galaxien und PN. APS-C wird ohnehin perfekt ausgeleuchtet.

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 10.12.2016, 23:57
von Josef
Hallo Toni,

das sieht vielversprechend aus.
So ein RC12 juckt mich immer noch. :mrgreen:

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 11.12.2016, 02:47
von TONI_B
Tja, ich glaube, man hat ja hier im Forum mitbekommen, dass ich schon sehr lange gehadert habe mit dem 12" RC. Das Ding ist schon eine Diva, die man nicht so leicht in den Griff bekommt. Vorallem, wenn man, so wie ich, sehr viele verschiedene Sachen damit machen will: einerseits Mond und Planeten und andererseits auch DeepSky. Dass durchaus alles damit geht, zeigen meine (leidvollen) Erfahrungen. Ähnlich wie beim SC-System: nichts perfekt, aber alles so halbwegs. Und speziell die Öffnung macht beim Seeing ein Problem, wenn es - so wie bei uns sehr oft - eher schlecht ist.

Schön langsam aber werde ich wieder versöhnt mit dem Rohr und hoffe, dass ich die meisten Probleme gelöst habe.

P.S.: Sitze gerade beim Fernrohr und versuche irgend so eine kleine Galaxie zu erwischen. Schauen wir wie lange das Wetter hält. SQM liegt gerade mal bei 19,3. Dafür habe ich das Guiden mit dem OAG fürs erste mal hinbekommen...

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 11.12.2016, 10:39
von TONI_B
Na ja, "beherrschen" ist gut! :wink:
Da bin ich noch weit entfernt davon, mache ja gerade die ersten "Gehversuche".

Und das Seeing ist eindeutig maßgebend. Heute in der Nacht habe ich auf NGC2903 gehalten: da hat PHD für die FWHM des schwachen Nachführsterns zwischen 4" und 6" angezeigt. :shock:

Da bin ich aber noch am Ausarbeiten.

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 11.12.2016, 14:05
von tommy_nawratil
servus Toni,

gratuliere zum "Schnäppchen"!

Passt recht gut zum RC, wie die Sternformen zeigen. Weiter runter mit der f-Zahl
kommt man mit dem bekannten CCDT67, allerdings nur für kleine Chips. Bin gespannt
was du aus deiner Sony rausbringst mit der neuen Brennweite von ca. 1800mm, ist ja immer noch recht lang,
und die effektive f-Zahl (mit den 50% Obstruktion) ist ca f/7.
Die zu kleine Kameraöffnung teilt die Sony mit den Nikons - die haben 41mm lichte Weite im Bajonettadaper,
während die Diagonale FF 43mm ist. Nothing is perfect, aber es ist verschmerzbar.

lg Tommy

Re: First Light für den großen Riccardi Reducer

Verfasst: 11.12.2016, 14:15
von TONI_B
tommy_nawratil hat geschrieben:Passt recht gut zum RC, wie die Sternformen zeigen. Weiter runter mit der f-Zahl
kommt man mit dem bekannten CCDT67, allerdings nur für kleine Chips.
Den CCDT67 hatte ich ja von Anfang an zum RC. Aber der vignettiert (zumindest bei den SONYs) sogar schon bei APS-C und macht fürchterliche Geisterbilder. Wobei davor dürfte der Riccardi auch nicht gefeit sein, denn die Tests für den korrekten Abstand habe ich an den Plejaden gemacht und da gabs auch massig Reflexionen im Riccardi...

tommy_nawratil hat geschrieben:Bin gespannt was du aus deiner Sony rausbringst mit der neuen Brennweite von ca. 1800mm, ist ja immer noch recht lang,
und die effektive f-Zahl (mit den 50% Obstruktion) ist ca f/7.
Erste Versuche gibt es ja bereits und für Galaxien und PN mit halbwegs einer Flächenhelligkeit sollte es reichen. Schwache H-Alpha Nebel oder Staubgebiete eher nicht, aber die haben ohnehin eine wesentlich größere Ausdehnung.

tommy_nawratil hat geschrieben:Die zu kleine Kameraöffnung teilt die Sony mit den Nikons - die haben 41mm lichte Weite im Bajonettadaper,
während die Diagonale FF 43mm ist.
Ja, 41mm kommt auch bei der SONY hin. Dämlich...