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Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 28.05.2013, 22:06
von Clemens
Hallo!
Ich bin gerade dabei langsam in die Astrofotografie einzusteigen.
Deshalb habe ich mir vor etwa 3 Wochen eine Canon EOS 650D zugelegt.
Ich habe auch schon versucht mein erstes DeepSky Objekt zu fotografieren.
Das erste was ich bemerkt habe ist das Fitswork (aktuelle Version) nicht ganz mit den RAW Files (CR2)
von meiner Kamera umgehen kann.
Deshalb konvertiere ich zuvor alle Aufnahmen mit dem DPP von Canon ins 16bit TIFF.
Ich habe Lightframes und Darkframes gemacht.
Von den Darkframes habe ich mit Fitswork ein Masterdark gemacht.
Und hier liegt ein Problem vor - ein senkrechter weißer Strich auf der linken Hälfte und ein leichter Strich in der rechten Hälfte sehen mir nach einem Fehler der Kamera aus.
Hier das Masterdark:
Jetzt meine Frage.
Ist das schlimm?
Kann ich die Kamera wegen diesem Mangel reparieren lassen auf Garantie?
Könnte die Kamera nach der Reparatur schlechter sein als zuvor? Also mehr Fehler?
Hat jemand Erfahrung wie kulant der MediaMark ist?
Danke für eure Ratschläge im Voraus!
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 29.05.2013, 08:56
von the_lizardking
Nein das ist gar nicht schlimm,... da ist ein Block empfindlicher Pixel,... wird mit tieferer Temp sicher verschwinden und ist auch kein Drama - das wird auch kein Garantiegrund sein.
Das ist auch am Foto kein Thema, du siehst ja hier ein 14 Bit file,... du rechnest dies ja dann auf deine 8 Bit Monitortiefe sowieso herunter, dabei rechnet die Software dies heraus. Es ist ja nicht so, dass diese Pixel keine Information tragen sondern in deiner momentanen Einstellung hast die so aufgedreht, dass sie die Information dahinter überblenden.
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 29.05.2013, 19:09
von Clemens
Hallo!
Danke für die rasche und hilfreiche Antwort.
Jetzt habe ich aber eine Zusatzfrage:
Bzgl. 14 Bit und 8 Bit:
Gemeint ist hier pro Kanal also RGB?
Also hat ein RAW CR2 File 42 Bittiefe und ein JPG 24 Bittiefe gesamt?
Ich habe nun ein Darkframe (20sec, ISO1600, 16°C) welches ich auch als JPG habe, mit dem Histogramm so hell gemacht, dass auch hier dieser Strich (wenn auch kaum merklich) zu sehen ist.
Hier das einzelne Darkframe:
Ist das trotzdem nicht schlimm?
Welche Software ist gemeint bzgl. dem 8 Bit Foto das den Strich herausrechnet?
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 29.05.2013, 19:42
von markusblauensteiner
Hallo Clemens,
diese Darks sind ja ein bisschen "Extrembilder" - wer fotografiert denn normalerweise schon absichtlich schwarze Bilder?

Daher kommen da manchmal solche kleinen Dinge ans Tageslicht, die aber nicht weiter schlimm sind. Manchmal sind einzelne Pixelzeilen auch defekt, was im fertigen Bild nicht auffällt. Das Dark wird ja vom Light subtrahiert, dabei verschwinden auch solche Spalten in der Regel. Das Dark eines Kodak 11002 Chips z.B hat meistens einige solcher Spalten..
LG, Markus
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 30.05.2013, 13:40
von Clemens
Hallo Markus u. Mike!!
Danke für die Antwort!
Ich bin nun erleichtert, dass einerseits das fast keine Qualitätseinbußen beim Astrofotografieren mit sich bringt und andererseits ich die Kamera nicht zur Reparatur bringen muss.
Die Frage mit den Bits wäre noch interessant zu wissen.
Ist mein Vermutung korrekt?
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 30.05.2013, 16:19
von the_lizardking
Naja du hast nicht nur kaum einbussen sondern keine oder keine die nicht jeder hat,... Meine kamera hat wesentlich mehr uebersensible pixel als deine. Mit den bit ja grundsaetzlich schon aber da du immer nur 8 bit am monitor darstellen kannst wird immer herunter gesampelt. Ausserden ist das nur theoretisch, zwar hat jedes pixel die volle bittiefe, aber wenn du aus deinen 4 bayer pixel das masterpixel berechnest wird das ergebnis der durchschnitt oder was du sonst einstellst sein und dieser hat wieder nur 14 bit.
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 30.05.2013, 22:46
von Clemens
Hallo!
Sehr gut, meine Zweifel an der DSLR sind nun weg.
Danke.
Eine letzte Frage habe ich noch.
Ich habe eine Canon EOS 650D. Das RAW Format ist CR2.
Wenn ich nun ein Lightframe File in Fitswork öffne ist das Bild sehr stark weißgrau.
Wenn ich dann das File mit der Funktion "Farb CCD zu RGB" in Realfarben konvertiere ist das Bild rosa also es sieht gleich aus wie davor nur dass es nicht weißgrau ist sondern rosa.
Also der schwarze Hintergrund ist nun nicht weiß sondern rosa.
Sollte es nicht nach der Umwandlung einen schwarzen Hintergrund haben?
Ich mache das nun so, dass ich zuerst alle meine RAWs mit dem Tool DPP von Canon ins TIFF16 umwandle und diese nun in Fitswork verwende.
Wie sollte eigentlich das Bild in Fitswork bei RAW Files aussehen?
Ist es gut vorher ins TIFF zu konertieren?
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 30.05.2013, 23:05
von the_lizardking
Naja leider habe ich mit fitswork keine erfahrung, aber tiff ist generell das bessere format, es kann also nicht schaden wenn du umwandelst. Denke aber der schritt sollte nicht noetig sein,...
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 30.05.2013, 23:12
von Clemens
Hallo!
Ich sehe, dass du eine EOS 550D hast.
Kannst du mir ein SampleRAW mit JPEG zur Kontrolle zukommen lassen, dann probier ich das mit Fitswork aus? Nach der Kontrolle würde ich natürlich das File wieder löschen.
Ich könnte auch einen FTP Zugang einrichten.
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 01:17
von the_lizardking
Muss es ein light sein? Hab sie ewig nicht mehr verwendet,...
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 01:41
von Clemens
Hallo!
Ein Dark geht auch, da ich nur wissen möchte ob der schwarze Hintergrund auch in Fitswork rosa wird.
Wenn du den FTP Zugang möchtest dann gib bitte bescheid. Ich würde dann eine PM schicken.
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 09:10
von tommy_nawratil
hallo Clemens,
Fitswork - wie viele andere Programme - verwendet das tool dcraw zum Lesen der CR2 Daten.
Wenn dcraw noch in einer älteren Version implementiert ist kann es die raws der 650d nicht richtig lesen -> Pustekuchen.
Die Autoren brauchen immer ein Weilchen die neueste Version einzubinden.
Du kannst aber einen raw Konverter wie zb "raw drop" benutzen:
http://www.wizards.de/rawdrop/
Das Canon DPP erlaubt dir keinen Zugang zu den echten Rohdaten, es wird IMMER geglättet egal was du machst.
Zumindest habe ich's nicht überreden können.
Ich habe hier einen Thread wo ich Darks verschiedener Kameras vergleiche, interessiert dich vielleicht, such mal danach.
lg Tommy
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 10:57
von Clemens
Hallo Tommy!
Danke für den Hinweis und dem Tip.
Werde ich gleich ausprobieren.
Bei dem Thread von den Darkframes sehe ich, dass du auch eine 650D hast.
Hast du je das CR2 File mit Fitswork geöffnet?
Wenn ja war das Bild okay?
Weil wenn ja würde ich mir das Konvertieren sparen.
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 12:14
von Clemens
Hallo!
Hab die CR2 Files nun mit RawDrop auf TIFF 48Bit konvertiert.
Nun ist der Hintergrund beim Öffnen in Fitswork richtigerweise schwarz.
Man muss nur das Bild mit dem Histogramm aufhellen.
Ich habe auch versucht in TIFF 24Bit zu konvertieren.
Dann ist das Bild heller.
Ich glaube aber es ist besser in 48Bit zu konvertieren.
Oder?
LG
Clemens
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 22:25
von tommy_nawratil
hallo Clemens,
ja unbedingt auf 48bit.
das ist nix anderes als 3x16bit in RGB
bei 24bit = 3x8bit würdest du Information vernichten!
Nein, Fitswork habe ich nicht probiert, aber auch ich hatte meine liebe Not
die RAWs dieser "modernen" Kamera zu öffnen. Die schlafen wohl alle, die Entwickler!
Ich arbeite mit PixInsight und da gibts kein Problem mehr, auch DeepSkyStacker ab der Version 3.3.3
kann die Bilder richtig lesen.
lg Tommy
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 22:46
von the_lizardking
Ok tommy sei dank,... Brauchst du das dark noch?
Re: Senkrechter Strich im Masterdark
Verfasst: 31.05.2013, 23:41
von Clemens
Hallo Mike!
Danke, brauche das Dark nicht mehr, da ich heute mit Rawdrop es bewiesen habe, dass Fitswork nicht mit meinem RAW umgehen kann.
Dss Ergebnis mit Rawdrop war viel besser.
Danke euch allen für die Hilfe!
LG
Clemens