www.astronomieforum.at

Hallo Gemeinde,

Gestern Nacht konnte ich das erste mal mit meiner Canon EOS600d durch meinem 8" Netwon (200/1000) auf einer unmotoriesierten standart EQ-6 Montierung Deep Sky aufnahmen versuchen. Mein lieblingsmotiv, die Andromedagalaxie, war sofort im Sucher und schon knipste ich mit unterschiedlichen ISO-Werten (400-1600) und mit unterschiedlichen Belichtungszeiten (0-30sec) die ersten Motive. Schon bald war mir klar das mit 30sec Belichtung ohne Nachführung aufgrund der Erdrotation nicht klappen wird, ich hatte Sternstriche über das halbe Bild. Ich versuchte es mit immer kleineren Belichtungszeiten, dafür aber mit höheren ISO Werten (Wobei je Höher der ISO Wert, desto höher das Bildrauschen-hab ich ebenfalls feststellen müssen ) Mit dem was herauskam war ich mehr als unzufrieden: (Das sind die zwei Bilder aus den Hundert die ich gestern gemacht hab, die halbwegs passen. Bei den anderen sieht man entweder garnichts oder nur Strichspuren)

http://www.directupload.net/file/d/3749 ... gz_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/3749 ... mm_jpg.htm


Nun zu meinen Fragen: Ist für eine solche Aufnahme und derartigem Setup eine Nachführung Zwingend nötig?
Man kann mehrere Bilder mit z.b. 2 sec Belichtungszeit machen und diese dann Stacken, komme ich dann zu einem besseren Ergebnis? Oder habe ich mit nur ein total schwieriges Motiv ausgesucht? Wie geht ihr Profis dabei vor? Wie kann man näher an den Kern Zoomen, danach bei der BEarbeitung? Oder macht ihr das schon direkt bei der Aufnahme? Ich höhre immer wider was von Darkflats, Flats,.. usw. Inwiefern ist das für solche Fotografie wichtig und was ist das überhaupt?

Ich bin für jede Hilfe dankbar!! Ich steh derzeit echt aufn Schlauch

LG Chris

Ohne Nachführung geht bei 1000mm gar nichts!

Du brauchst auf jeden Fall Motoren und dann auch noch eine Möglichkeit zum automatischen "guiden", sonst musst du selber die ganze Zeit den Stern auf einem Fadenkreuz halten - stundenlang...

Hallo!

Was meinst du mit unmotoriesierten EQ6 seit wann gibt es den so was? Die schwarze Standard hat doch auch Motoren drinnen.

Wie schon erwähnt bei 1m Brennweite ohne Guiding wird sehr schwierig.

Normalerweise macht man viele Aufnahmen und stackt die dann. Flat, Dark, Bias sind spezielle Aufnahmen die man zur Korrektur von Fehlern im Bild braucht (Hotpixel, Vignetierung,...)

Lies dir mal das durch da ist mal ein bisschen was erklärt: http://deepskystacker.free.fr/german/faq.htm

Lies dir mal das durch da ist mal ein bisschen was erklärt: http://deepskystacker.free.fr/german/faq.htm

Danke für den Link, der hat sehr geholfen!

Noch eine Frage: Nachführung und Guiding ist nicht das selbe oder? Bei der Nachführung hast du zwei Motoren eingebaut die (möglichst genau hoffentlich) die Sterne, Galaxien, Nebel, Planeten,... nachfahren und damit immer im Bild bleiben um länger zu belichten. Aber was ist Guiding? Bzw. Auto-Guiding?

Danke nochmal LG Chris

Die Nachführung erfolgt über den Motor in der RA-Achse deiner Montierung. D.h. Der Motor dreht sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit, sodass die scheinbare Sternenbewegung ausgeglichen wird. Das funktioniert aber "Konstruktionsbedingt" nicht 100%ig genau. Deshalb Guidet man. Dabei nimmt man ein 2tes Fernrohr mit auf die Montierung (oder einen OAG) mit dem man einen Leitstern in der nähe des Zielobjektes anvisiert. Man versucht nun diesen Leitstern an einem bestimmten Punkt zu halten und somit die Fehler der Nachführung zu korrigieren. Wenn das automatisch über ein Programm bzw. einem eigenem dafür gebauten Gerät erfolgt spricht man von Autoguiding.

dhuber1 hat geschrieben:Die Nachführung erfolgt über den Motor in der RA-Achse deiner Montierung. D.h. Der Motor dreht sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit, sodass die scheinbare Sternenbewegung ausgeglichen wird. Das funktioniert aber "Konstruktionsbedingt" nicht 100%ig genau. Deshalb Guidet man. Dabei nimmt man ein 2tes Fernrohr mit auf die Montierung (oder einen OAG) mit dem man einen Leitstern in der nähe des Zielobjektes anvisiert. Man versucht nun diesen Leitstern an einem bestimmten Punkt zu halten und somit die Fehler der Nachführung zu korrigieren. Wenn das automatisch über ein Programm bzw. einem eigenem dafür gebauten Gerät erfolgt spricht man von Autoguiding.

Danke sehr! Jetzt versteh ichs schon eher

LG und CS Chris

Ich verstehe jetzt aber noch immer nicht warum deine EQ6 keine Motoren hat?

Weil ich die gebraucht sehr billig gekauft habe und die Motorren nicht mehr funktionieren (hat irgendwas elektrisches), die müsst ich nur wieder neu kaufen und aufrüsten. Das war mir bei dem Preis egal.

Achso.

Da gibt es ein Aufrüstkit mit neuen Motoren, Platine und SynScan Steuerung. Dann hast du auch einen ST4 Eingang für den Autoguider mit den langsamen Korrekturgeschwindigkeiten. Falls du schon die SynScan hast gibts glaube ich bei Teleskop-Austria auch die entsprechenden Ersatzteile.

Belisarus hat geschrieben:Hallo Gemeinde,

Gestern Nacht konnte ich das erste mal mit meiner Canon EOS600d durch meinem 8" Netwon (200/1000) auf einer unmotoriesierten standart EQ-6 Montierung Deep Sky aufnahmen versuchen. Mein lieblingsmotiv, die Andromedagalaxie, war sofort im Sucher und schon knipste ich mit unterschiedlichen ISO-Werten (400-1600) und mit unterschiedlichen Belichtungszeiten (0-30sec) die ersten Motive. Schon bald war mir klar das mit 30sec Belichtung ohne Nachführung aufgrund der Erdrotation nicht klappen wird, ich hatte Sternstriche über das halbe Bild. Ich versuchte es mit immer kleineren Belichtungszeiten, dafür aber mit höheren ISO Werten (Wobei je Höher der ISO Wert, desto höher das Bildrauschen-hab ich ebenfalls feststellen müssen ) Mit dem was herauskam war ich mehr als unzufrieden: (Das sind die zwei Bilder aus den Hundert die ich gestern gemacht hab, die halbwegs passen. Bei den anderen sieht man entweder garnichts oder nur Strichspuren)

http://www.directupload.net/file/d/3749 ... gz_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/3749 ... mm_jpg.htm


Nun zu meinen Fragen: Ist für eine solche Aufnahme und derartigem Setup eine Nachführung Zwingend nötig?
Man kann mehrere Bilder mit z.b. 2 sec Belichtungszeit machen und diese dann Stacken, komme ich dann zu einem besseren Ergebnis? Oder habe ich mit nur ein total schwieriges Motiv ausgesucht? Wie geht ihr Profis dabei vor? Wie kann man näher an den Kern Zoomen, danach bei der BEarbeitung? Oder macht ihr das schon direkt bei der Aufnahme? Ich höhre immer wider was von Darkflats, Flats,.. usw. Inwiefern ist das für solche Fotografie wichtig und was ist das überhaupt?

Ich bin für jede Hilfe dankbar!! Ich steh derzeit echt aufn Schlauch

LG Chris

Da hast Du aber wirklich viele Fragen. Vorweg würde ich Dir empfehlen, möglichst viele Internetseiten zum Thema Astrofotografie-Einsteiger zu suchen und zu lesen. Die meisten sind leider sehr alt. Sehr geholfen hat mir übrigens die Hilfe des Programms SIPS für die Moravian CCD Kameras (im Download-Bereich der Moravian Homepage). Das Programm selbst ist zwar für Dich uninteressant, aber die Hilfe beinhaltet sehr viel Information die auch Dich interessieren könnte. Empfehlenswert sind auch diverse Bücher (gerade für DSLR-Astrofotografie gibt´s ja eine breite Auswahl). Je nachdem welche Software Du zur Ausarbeitung Deiner Bilder verwendest, gibt´s auch Texte und Youtube Tutorials im Netz. Mit Freeware Programmen und Photoshop kommt man schon sehr weit. Bei den kostenpflichtigen Programmen gefiel mir Astroart sehr gut, PixInsight verstehe ich hingegen nicht. Zu Deinen Fragen zur Nachführung bzw. Montierung...siehe die Beiträge von den anderen Usern. Als Autoguider verwende ich den MGEN und kann ihn empfehlen (einarbeiten muß man sich trotzdem ein paar Tage). Das Ding kostet zwar einiges, aber es ist´s auch wert, wenn man Astrofotografie machen will.

Vielleicht hilft Dir eine kurze Abhandlung, wie ich vorgehe:
- Gerätschaft aufbauen und die Kamera herunterkühlen (bei mir ist´s eine CCD, bei der DSLR entfällt das ja weitgehend).
- Herstellung von Flats (ich mache mehrere Flats pro Filter und drehe dabei die Flatfieldfolie nach jedem Durchlauf).
- Herstellung von Darks für die Flats.
- Herstellung von Darks mit unterschiedlich langen "Belichtungszeiten", wenn noch Zeit ist; oder ich verwende jene die ich im Laufe des letzten Jahres angefertigt habe.
- Wenn es Dunkel wird, Montierung einnorden mittels Polsucher.
- Dann das Teleskop selbst auf den Polarstern ausrichten (Gegengewichtsstange zeigt nach Norden). Montierung fixieren und erst jetzt einschalten, die aktuellen Parameter eintippen und ein 1, 2, oder 3-Stern-Alignment durchführen.
- Anfahren eines Objekts und fokusieren mit der Bahtinov Maske.
- Probeaufnahmen mit den Filtern die ich verwenden möchte (C, R, G, B + H, O, S)...entfällt bei Dir wahrscheinlich; abgesehen davon den Fokus zu kontrollieren.
- Ich rechne mir dann aus, wie lange die Belichtungen brauchen und entscheide, ob ich das Objekt mit vielen Kurzbelichtungen, oder mit wenigen Langbelichtungen abbilde. Kurz ist bei mir mind. 60sek, lang 600sek. Die Gesamtdauer ist die Summe der Bilder und kann mehrere Stunden dauern. Wenn Du statt mit einer gekühlten CCD mit einer DSLR arbeitest, brauchst Du wahrscheinlich mehr Bilder, um das Rauschen in den Griff zu bekommen.
- Alles was DSLR-Aufnahmen und Bildausarbeitung in der Astrofotografie angeht...bitte an anderer Stelle nachfragen / nachschlagen...da bin ich der falsche Auskunftgeber.
- Egal ob CCD oder DSLR: die Flats werden gestackt und mit den Flat-Darks verarbeitet. Ergibt ein Masterflat. Ähnlich geht man mit den Lights um: die Lights werden gestackt, mit dem Masterflat und den Darks (jene für die Lights) gegengerechnet. Wenn alles korrekt abgelaufen ist, sollte das Rauschen und die optischen Fehler durch die Verabeitung reduziert worden sein.
- Nachbearbeitung der Bilder in Photoshop CS.

- Gerade für die Bildbearbeitung solltest Du Dir dringend ein entsprechendes Buch besorgen und / oder jemanden für den Einstieg suchen.