Einnordungsfehler RA Drift?

[BernhardH]

Liebe Astrokollegen,

Bisher dachte ich dass ein Einnordfehler (Größenordnung ~10 Bogenminuten) nur in DEC zu sehen ist und keinen Einfluss auf die RA (falsche Geschwindigkeit hat).

Anlass der ganzen Überlegung war dass ich mir eine F-10 bei Tommy gekauft habe und nach dem ersten Aufstellen so eine seltsame Drift hauptsächlich in RA beobachtet habe.

Größenordnung 2-3pixel pro 5min mit dem 200er (px-scale von ca 6") also 12"/5min Drift. Natürlich kann es dafür mehrere Ursachen geben wie zB nicht ganz stimmende RA geschwindigkeit der Montierung oder auch kleine mechanische instabilitäten (kugelkopf, Kameraanschluss oder ähnliches). Bevor ich nun weitere Tests wegen schlechtem Wetter machen kann hab ich mal nachgedacht wies mit Einnordungsfehler und RA error aussieht. Zugegebenermaßen norde ich meine HEQ-5 immer über Stellkreise und Uhrzeit/Datum ein was in meinen Augen sehr genau geht. Bei der F-10 geht das aber nicht sooo genau da man ja die RA-achse nicht einfach rundherum-drehen kann. Daher hab ich das beim ersten mal per Kochab-Methode gemacht (also ungeübt^2 usw). Somit kann es gut sein dass ich hier geschlampt habe und will nun wissen wie sich das auswirkt.

Meine Erkenntnis ist dass der Einnordnungsfehler mal sowieso davon abhängt ob Polhöhe oder Azimut falsch ist (das ist aber sowieso bei DEC drift genauso) aber das war ohnehin klar. Ich hab daher mit falscher Polhöhe und Kontrolle am Meridian gerechnet. Fehler in DEC sind mal außenvorgelassen weil da weiß ich eh wie der mit der Fehleinnordung zusammenhängt. Falscher Azimut wäre dann für diesen RA-check im Osten/Westen zu checkn und analog.

Wie untere Skizze zeigt ist der relative RA-geschwindigkeits-fehler neben der Größe der Fehleinnordung noch stark von der Deklination des Objektes abhängig. Näher am Pol macht das ganze zum Problem.

Ergebnis: relativer Fehler=tan(DEC)*Polfehler (alles in radiant).

Die Tabelle zeigt dass bei einer DEC von 40° der Fehler den ich beobachtet habe bei einer Fehleinnordung von 10' schon auftritt.

Bitte mal anschaun und sagen was ihr davon haltet und ob sich das mit euren Erfahrungen (ich denke da speziell an leute mit einer astrotrac oder einer ungeguideten ASA montierung) deckt.

für Tipps wie ihr eure Fornax-10 oder astrotrac sauber einnordet bin ich auch offen.

cs Bernhard

[AstroPegasus]

Servus Bernhard!

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen das eine Einnordung mit dem Polsucher Belichtungszeiten bis 3 min bei 180 mm Brennweite zulässt. Vorausgesetzt die Polhöhe ist richtig eingestellt. Also schon einmal eingescheinert.

Wenn ich meine AstroTrac einscheinere dann kann ich auch bei 180 mm 10 min belichten.
Das einscheinern dauert bei mir ca 20 min.
Ich verwende einen Sucher und die QHY5 dafür.

Günther

[Anton]

Hallo,

ich habs letztens mit dem Tool APT probiert:

http://www.ideiki.com/astro/

und hier die Anleitung fürs einordnen der AT:
http://www.ideiki.com/astro/docs/ASTROT ... NG_APT.pdf

Nachteil ist halt, dass du zweimal die Position wechseln musst, dabei ist Vorsicht geboten.

Das ganze funktioniert mit der DARV Methode
http://www.astrophotoinsight.com/public ... ift-method

Hoffe es hilft.

Grüße a.

[BernhardH]

Danke für eure Antworten,

hab gestern alles nochmal aufgebaut und mich mit dem Thema einnorden nochmal eingehend beschäftigt. In Azimut kann ich mir eine Art von Einscheinern auch gut vorstellen (Feinverstellung am Stativ) aber in Polhöhe stell ich mir das etwas schwer vor.

Wie löst ihr das, hat die astrotrac da ne feinverstellung?
Ich denke wichtiger ist ohnehin die feineinstellung in azimut weil die ja die DEC drift am meridian beeinflusst und da man ja ohnehin mehr um die mitte als Ost/West fotografiert wird das mal wichtiger sein.

Soweit ich mich erinnern kann war das so: Drift am meridian nach Süden-> Azimut (montierung) mehr nach westen stellen, richtig?

Ich hab immerhin ein recht gute Serie von 8 Test-Bildern hinbekommen gestern, wobei hier noch verbesserungsbedarf eben beim Azimut zu sehen war: Am meridian ist alles nach Süden abgedriftet über mehrere Bilder.

Trotzdem denke ich passt das schonmal ganz gut: (5min ISO 100, EF 200mm 2.8 bei F/5), Rohbild nur gestretched


100% (10Mpixel)

Ist allerdings das beste von allen 8. Denke das kannst sogar als Werbefoto nehmen @ Tommy.
Die andern haben ein bissl mehr elongation in oben/unten Richtung hier am Bild. Denke aber wenn ich hier den Azimut noch perfekt eingestellt hätte wäre das weg.

bissl Drift 100% (10Mpixel)

cs Bernhard

[tommy_nawratil]

hallo Bernhard,

hehe, Werbefotos willkommen bitte im Webshop hichladen!
Dein Objektiv ist schon mal besser als meins! Jetzt sind die Sterne schon fast ganz rund. Gratulatio!

Am Mauna Kea hatt ich ohne Probleme 7 Minuten Subs gemacht, da war keine sonderliche Elongation der Sterne festzustellen. Wichtig ist das Polarscope möglichst genau mit der RA Achse der F-10 in Übereinstimmung zu bringen, dann klappt das auch mit der Kochab Methode.

Die Bildfelddrehung aufgrund Einnordungsfehler ist übrigens komplett Brennweite unabhängig. Je kürzer die Brennweite,
desto grösser das Feld und damit kompensiert sich das immer genau.

lg Tommy

[BernhardH]

Danke für Deinen Kommentar,

ja ich glaube ich bin am richtigen weg. Ich hab noch bissl rumgerechnet. Da noch ein DEC drift von ca 12-15"/5min am Meridian/Äquator sichtbar war ist die Einnordung in azimut noch immer um ~10' falsch, das kann man ja noch verbessern. Ich hoffe die rechnung stimmt (am meridian für azimutfehler und am äquator bei DEC=0):

sin(fehleinnordung)=DECdriftproSekunde/RAspeedproSekunde:

also sin(fehleinnordung)=12/(300*15)

wegen sin(x)=x für kleine x und umrechnung von radiant auf bogenminuten ergibt sich:

fehleinnordung[Bogenmin]=12/(300*15)*180/pi*60=9.1Bogenminuten

Wenn der Polarstern 40' vom Pol weg ist dann wird ja der Kreiserl-durchmesser etwa 10' sein oder?

Ich werde hier einfach noch bissl beim Montierungaufstellen optimieren.

Trotzdem bleibt die Frage wie die Polhöhe sauber nachjustiert werden kann. Irgendwelche vorschläge?

cs Bernhard

[BernhardH]

Hallo nochmal,

nachdem ich es am Samstag geschafft hatte die F-10 sauber aufzustellen, hat sie denke ich die Feuertaufe bestanden. Ich konnte 5x5min mit dem 200er machen wo überhaupt keine Drift mehr zu sehen war und auch ein RA-periodenfehler zumindest bei 200mm nicht sichtbar ist (RA ist im Bild von Diagonal linksunten-rechtsoben ca).

Zusammenfassend muss man sagen die Montierung scheint sauber zu laufen, einzig die Einnordung verlangt etwas Übung und Fingerspitzen-Gefühl. Eine Stativschelle ist auch nötig gewesen, ohne war es einfach mechanisch zu instabil. Im Moment teste ich gerade wielang sie mit einem 8x Mignon AA Akkupack (~2000mAh) läuft, und im Moment sind wir bei 6h aber sie ist noch nicht aus.

Hier eines der 5 praktisch komplett gleich aussehenden bilder. Wer weiß wo das ist? (Tipp: links unten und rechts oben gucken) Ok ist bissl die Kinderfrage und für euch kein Problem bestimmt

5min Fornax-10 Testfoto mit dem EF200mm

Ich freu mich schon auf den Einsatz im nächsten Urlaub.

clear skies, Bernhard