Da rauschts ordentlich

[Roman1977]

Hallo

Hab mal wieder eine Frage an euch.

Wollt mir diese Woche mal mit der Canon EOS 1000Da den
Messier 27 vorknöpfen.
Die Aufnahmen sehen katastrophal aus.
So ein extremes rauschen in den Bildern das es ganz aus und vorbei ist.
Belichtet habe ich die unten angeführte Einzelaufnahme mit ISO 200 und 10 Minuten.
Hab Messier 27 schon mal gemacht mit der Canon EOS 60D (unmodifiziert)
da hat eine Aufnahme nicht mal Ansatzweise so gerauscht wie bei der 1000Da.

Jetzt stellen sich für mich zwei Fragen.

1. Ist das normal das die Bilder so rauschen bei der oben genannten ISO und Belichtungszeit ???

2. (Die wichtigste Frage.)
Wenn ich die Canon EOS 60D modifizieren lasse, rauschen die Aufnahmen dann auch so extrem ???


Danke schon mal im vorraus für eure Hilfe

Hier geht's zur Großansicht:
http://img585.imageshack.us/img585/1038/vsph.jpg

[markusblauensteiner]

Hallo Roman,

ich glaub das Rauschen hat mit den extrem Nachttemperaturen zu tun. Vermutlich rauscht die 1000d etwas mehr als die 60d, der Großteil aber ist sicher der Temperatur geschuldet (Verdoppelung des Rauschens alle 6°C). Mit dem modifizieren hats glaub ich gar nix zu tun.
Hier gehts zum Gegenmittel

LG, Markus

[HHV]

Servus!

Du hast den M27 von mir von gestern Nacht (+26°C noch um 2h morgens) zum Vergleich angeschaut?

Siehe:
http://www.astronomieforum.at/viewtopic.php?f=4&t=6883

Du hast hier das Gesamtbild und einen 100% Ausschnitt aus dem Bild - ebenso wie bei dir mit iso200, unmodifizierte NIKON, allerdings Vollformat, aufgenommen.

LG,

Michael S.

[HHV]

Guten Morgen!

Mein Vorschlag - erhöhe die iso auf 800 und verkürze damit die Belichtungsdauer.

Habe gestern Nacht mal "getestet" - iso200 und iso800...nach dem Stacken "rauscht" das iso800 (!) Bild klar weniger als jene mit iso200.
Besser die Belichtungszeiten von 10, 12 Minuten auf 5 Minuten verkürzen - probier das doch mal.

LG,

Michael S.

[Roman1977]

Hallo Markus und Michael.
Danke euch beiden für die INFO und TIPS.

@ Markus

Das könnte durchaus möglich sein.
Weil an diesen Abend war es wirklich richtig warm.
Danke für den Link.
Hab jede einzelne Aufnahme vor dem stacken entrauscht,
weil selbst nach dem stacken war die Aufnahme dann noch total verauscht.
Jetzt rauscht Gott sei Dank nichts mehr.

@ Michael

Die ISO erhöhe ich nur sehr selten.
Ich versuche immer bei ISO 200 maximum 400 zu bleiben.

Aber ich kanns ja mal versuchen wenns mal so warm ist.

[FelixD]

Hallo Markus,

mich würd interessieren, woher du die Info nimmst, dass sich alle 6° das Rauschen verdoppelt?
Ist das bei allen Chips so annähernd der Fall , oder gibts da irgendwelche Canonspezifischen Versuche?

LG
Felix

[markusblauensteiner]

Hallo Felix,

zu meinen Canon-Zeiten war das so eine Grundregel, das war zu Zeiten der 1000d. So sagten die Gelehrten, man mache alle 3° neue Darks.
Die heutigen Vollformat-DSLRs (siehe Michael) rauschen erstaunlich wenig, die haben einen echten Schritt nach vorne gemacht - insofern hinkt der Vergleich oben ein bisschen.

LG, Markus

[HHV]

Servus!

Bleibe grundsätzlich auch gerne bei ISO 200, aber dann halt 10-12min Belichtungszeiten...da raucht der ungekühlte Sensor.
Leider wird heute und die kommenden 3 Nächte wohl nix gehn, werde dann aber nochmal mit iso800 über mehrere Stunden mit 3 und 5min belichten, dann vergleichen.
Ich glaube, dass dies im Hochsommer der bessere Weg ist, vor allem mit dem MGEN ohne Darks zu machen.

LG,

Michael S.

[tommy_nawratil]

hallo,

ja die ungekühlte merkt die heissen Nächte, das ist leider so.
Die Astro Modifikation beeinflusst das Rauschen nicht, nur das Rauschen im rot sieht man deutlicher weil mehr Signal da ist.

ISO raufdrehen rauscht leider noch mehr, da kommt noch das Verstärkerrauschen dazu.
Ein Sensor ist kein Film, er zählt immer gleich viel Photonen, egal wieviel ISO man einstellt !!!
Das Vorschaubild ist kein Maßstab, weil nicht für Astro gedacht.

Sensor und Wärme - das Photonensammeln jagt die Temp weniger hoch als das ständige Auslesen in live view.
Also nach dem live view etwas warten.

lg Tommy

[the_lizardking]

Ich kann mich da noch an einen Thread von Tommy erinnern, da ist das Rauschen der 1000er und einer modifizierten 60Da,... vielleicht bringts was.
Aber bei die Temps ohne Kühlung heftig,... keine Frage.

http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... &hilit=EOS

[HHV]

hallo,

ja die ungekühlte merkt die heissen Nächte, das ist leider so.
Die Astro Modifikation beeinflusst das Rauschen nicht, nur das Rauschen im rot sieht man deutlicher weil mehr Signal da ist.

ISO raufdrehen rauscht leider noch mehr, da kommt noch das Verstärkerrauschen dazu.
Ein Sensor ist kein Film, er zählt immer gleich viel Photonen, egal wieviel ISO man einstellt !!!
Das Vorschaubild ist kein Maßstab, weil nicht für Astro gedacht.

Sensor und Wärme - das Photonensammeln jagt die Temp weniger hoch als das ständige Auslesen in live view.
Also nach dem live view etwas warten.

lg Tommy

Hi Tommy!

Hmm....es ist korrekt, eh schon mal besprochen, dass jeder Sensor nur EINEN base-iso Wert besitzt - zumeist iso100 oder iso200.
Alles andere ist Signalverstärkung und verstärkt natürlich (Quantenmechanik lässt grüßen) auch die mitunter übergelaufenen Potentialtöpfe
und sorgt für Verstärkung von Teilen, die so nicht gewünscht sind, also "Fehlsignalen".
ABER...der Sensor wird mit 10 Minuten Belichtungszeit ungleich wärmer als mit 5 Minuten...die Praxis hat bei den heißen Nächten der letzten Tage eben doch vermuten lassen, dass die kürzere Belichtungszeit wohl doch zu einem besseren Endergebnis in Relation zum schlechteren S/N Verhältnis (weil höherer iso-Wert, zB 800 statt der üblichen 400) führen könnte.

DA bin ich mir aber noch nicht schlüssig.

LG,

Michael S.

[Tommy]

Hallo

Jetzt will ich auch mal meinen Senf zu diesem Thema dazugeben um noch mehr Verwirrung zu stiften:

Wenn eine Aufnahme mit hoher ISO weniger rauscht als eine mit niedriger ISO,
dann ist nicht die Kamera oder die hohe Temperatur schuld, sondern der Bediener.

Die ISO-Werte und die Belichtungszeit verhalten sich umgekehrt proportional.

Wenn man 5min bei ISO 800 hintergrundlimitiert ist
dann muss man bei ISO 400 schon 10min belichten
und bei ISO 200 20min.

Wenn man diese Aufnahmen vergleicht, dann sind auf den ersten Blick alle gleich, aber die ISO 200 Aufnahme rauscht am wenigsten.

Wenn man jetzt eine Belichtungsserie mit einer bestimmten Gesamtbelichtungszeit macht,
dann sind die Aufnahmen mit niedriger ISO auch nach dem Stacken rauschfreier,
obwohl man weniger Einzelaufnahmen gemacht hat.
Die Temperatur der Kamera spielt dabei keine Rolle.

Bei einer ganzen Belichtungsserie pendelt sich die Exif-Temperatur der Aufnahmen bis auf 1-2 Grad ein,
egal ob man niedrige ISO und lange Belichtungszeiten oder Hohe ISO und kurze Belichtungszeiten verwendet.

Ich würde sagen, wenn man ISO 200 verwendet, dann sollte die Einzelbelichtungszeit mindestens 15-20 min betragen
(kommt natürlich auf die Himmelsaufhellung an). Der Berg im Histogramm sollte sich auf jeden Fall zwischen 1/4 und 1/2 bewegen.

@Roman: Einzelbilder vor dem Stacken entrauschen ist schlicht der falsche Weg.
die 1000D rauscht sicherlich mehr als die 60D, vor allem bei hohen Temperaturen.

LG
Thomas

[klausbaerbel]

Hallo Tommy,

Deine Beschreibung kann ich nur bestätigen.

Auch wenn ich Deine Ansicht dazu bereits kannte habe ich trotzdem rumexperimentiert und kam (Welch Wunder) zu dem selben Schluß.

Leider ist bei mir die maximal mögliche Belichtungszeit durch ein mir rätselhaftes Nachführproblem auf max 12 Min begrenzt.

Von daher kann ich bestenfalls auf ISO400 runter gehen. ISO800 verwende ich inzwischen überwiegend.

Liebe Grüße
Heiko

[Roman1977]

@ Thomas H.

Ich weis das war der falsche weg.
Aber anders hätte ich dieses rauschen nicht weg gebracht.
Noch nichtmal mehr in PixInsight.
Ich muss auf jedenfall noch nachlegen.
dann wirds auch weniger das rauschen.
Bin halt immer sehr übereifrig und wollts halt gleich bearbeiten.
Deshalb musste irgend ne Lösung her.

Die 1000Da rauscht auf jedenfall mehr als die 60D.
Bin mir jetzt auch ziemlich sicher das es an der Temperatur lag.
Es war ja wirklich verdammt warm an diesen Abend.

Ich werd auf jedenfall bei ISO 200 bleiben damit hab ich bis jetzt die besseren Bilder gemacht.
Beim nächsten mal versuch ich die 15 Minuten belichten.
Wenn das klappt werd ich das in Zukunft immer so machen.

Jetzt wirds ja Gott sei Dank eh wieder kühler, dann rauschts auch wieder weniger