PHD-Graphik beim OAG-Guiden

[3C273]

Servus mitsammen,

ich hätte eine spezielle Frage: Ich versuche mich erst seit kurzer Zeit im Off-Axis-Guiden. Dabei zeigt das "history" - (graph-) Fenster im PHD verheerende Abweichungen sowohl in RA als auch in DEC an. Die Bild-Resultate sind dagegen dann zwar nicht schlecht, sollten aber mit einem OAG und bei - im Schnitt - nur 6 Minuten Belichtungszeit entschieden besser sein.
Ich habe an diversen Parametern gekurbelt (besonders an der Aggressivität), was aber keine Verbesserung brachte.
Die Sternabbildung über das OAG-Prisma schaut trotz Koma-Korrektor meist fürchterlich aus, obwohl das Prisma ziemlich weit in den OAZ ragt (strichförmig, dreieckig, bumerang-förmig u.a.).

Habe folgende Ausrüstung:

8"- Newton f/5 , EQ-6 Bj. 2007, Boxdörfer SDI, Atik314L, Filterrad manuell, TS9-OAG, Lodestar, Baader Komakorrektor

Das Guiden mit dem Minileitfernrohr (f=162mm) haut gar nicht hin. Belichtungszeiten von mehr als 3 Minuten sind indiskutabel.

Nachdem ich mich morgen und übermorgen weiter ärgern möchte, sofern das Wetter passt, wäre ich für ein paar kleine Hinweise sehr dankbar.

Grüsse,

Gerhard aus der Steiermark

[the_lizardking]

Wie sieht dein OSC Index und dein RSM aus in PHD?
OSC sollte immer so 0.3 sein, fällst du darunter musst du aggressiver werden, geht er darüber solltest runter gehen mit der Aggressivität.

Aber gut wäre auch ein Bild... vielleicht auch ein Screenshot des PHD Graph.

Ausrichtung der Montierung ist in Ordnung??

[3C273]

Hallo Mike,

der OSC-Index ist die Zahl ganz links aussen im Graphik-Fenster unter der Schaltfläche "clear"? Weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. Schaue ich morgen, wenn etwas möglich ist. RSM sagt mir leider nichts.
Die Aggressivität habe ich zeitweise erhöht, dann hat sich zwar die Graphik beruhigt, aber das Ergebnis wurde merkwürdigerweise schlechter.
Screenshot werde ich machen und hier einstellen. Weiss allerdings nicht, wie das hier mit dem Hochladen von Bildern geht, sonst mache ich es mit dem picr.de

Die Einnordung mache ich mit dem Polsucher immer so genau, wie ich nur kann. Einscheinern ist mir auf dem Feld zu mühsam.

Was ich auch nicht verstehe, ist, dass viele mit dem kleinen Sucher-Leitfernrohr so tolle Ergebnisse erzielen, auch ohne MGEN !

Gruss,

Gerhard (und gute Nacht)

[the_lizardking]

Wenn das Einordnen passt dann vielleicht das Schneckenspiel,... ist jetzt auf die Schnelle schwer zu sagen.
Genau der OSC Index ist die Zahl links, RSM ist darunter. Viele glauben wenn die Grafik schön ist ist das Ergebnis super,... das stimmt aber so nicht ganz.
Bilder kannst du hier direkt eh nicht hochladen, musst verlinken,...

[3C273]

Ich hätte hier zwei Beispiele:



Das Photo entstand mit dem Minileitfernrohr von TS, Belichtungszeit pro Bild 10 Minuten (NGC6992)



Ein Bild mit dem OAG, Belichtungszeit pro Einzelbild 6 Minuten (B347)
Beides nicht akzeptabel. Man hat mir gesagt, dass die Unförmigkeit der Sterne über das OAG-Prisma keine Rolle spielt. (Ich glaube es nicht ganz)

lg

Gerhard

[the_lizardking]

Mmm das sieht aber schon nach alignment problem aus,... im unteren wird er natürlich aufgrund der höheren Brennweite besser damit fertig.
Eierförmige Sterne sollte der OAG natürlich nicht machen, den würde ich in jedem Fall zurück geben - das habe ich noch nie gehört - aber stören wird es wohl nicht, da du ja die Veränderung der Position misst ob Ei oder Strich ist da egal.

Checke mal das Schneckenspiel und das Alignment in dem du das Teleskop einfach mal driften lässt und schaust wohin der Stern läuft,...

Hier mal ein Bild von mir 2000 Sekunden Ha gut geguided aber mit schlechten Alignment:

Selbes Phänomen,... das kann der guider nicht korrigieren, bei mir 2000mm Brennweite, 660mm guiding Leitrohr.

[3C273]

Hallo Mike,

habe Deinen Beitrag erst jetzt gelesen, da ich letzte Nacht wieder herumprobiert habe. Meinst Du mit Alignment die Teleskopaufstellung ? Meine Montierung ist eine relativ alte, schwarze EQ-6 (vom Jahr 2007 oder 2008) , die ich möglichst genau mit dem Polsucher einnorde. Viel mehr geht da nicht.
Inzwischen bin ich mir sicher, dass es ein rein mechanisches Problem ist, denn so miserabel wie diese Montierung läuft.. Da kommt das beste Guiding nicht mit.
Die Montierung wurde bei VTSB mit neuen Lagern und Fett versehen und genau eingestellt. Besser wurde nichts.

So schauen die Screenshots von letzter Nacht aus:

Die ersten beiden mit OAG





Nachdem ich da absolut auf keinen grünen Zweig kam, bin ich auf das Minileitfernrohr umgestiegen und das sah dann so aus:



kurzfristig war also alles ok, aber dann kam es:









Mit der Aggressivität bin ich zeitweise auf 120 (!) gegangen. Später war ich dann wieder - wie vorher immer - auf 85 - 95. Noch schlechteres Ergebnis. Ich kann tun, was ich will, es ändert sich einfach nichts.
Leider bin ich feinmechanisch nicht so gut drauf, dass ich an der Montierung selbst was mache.
Was würdest Du mir raten? Was könnte ich da ausstauschen?
Bei VTSB gibt es einen Upgradesatz 4 , der aber inzwischen mit Einbau über 300.-€ kostet und dann ist nicht sicher, ob das Zeug rennt.

lg und CS

Gerhard

[the_lizardking]

Wow das wirklich heavy,... die schlägt ja aus wie ein Pferd,... die Einordnung scheint auch zu passen DEC ist ziemlich ruhig also daran liegt es sicher nicht.

Geld würde ich aber keines investieren,... erst wenn du wirklich sicher bist den Fehler gefunden zu haben.
Naja im Wesentlichen hat die Montierung (glaube) 6 Kugellager drin, die werdens nicht sein,... die sind so überdimensioniert die halten ewig!
Aber es gibt da Distanzplättchen zwischen den Achsen die sich gerne mal auflösen oder verdrecken,... die könnten schon die Ursache sein. Wenn das Schneckenspiel nun nicht übertrieben ist dann tippe ich mal darauf. Kontrolliere es aber mal in jedem Fall,... nochmals.

Ich habe hier mal ein Bild wie so ein Plättchen dann aussieht:


Und hier eine Beschreibung wie man das ganze zerlegt,... es ist wirklich nicht schwer, ich würde wirklich einfach einmal hineinschauen, mehr kaputt kann nicht mehr werden.
http://www.astro-baby.com/EQ6%20Demon/E ... 0Study.htm
http://www.astro-baby.com/EQ6-Supertune ... 0Guide.php
http://eq6.n-t-l.de/eq_6_overview.htm

Ich denke hier schon eher an ein mechanisches Problem,...

PS: Und zum OSC-Index, wenn du unter 0,3 bist dann Aggressivität hinauf, wenn du drüber bist dann hinunter!

[BernhardH]

Grüß Dich,

also zum thema OAG kann ich mal folgendes sagen. Dein Stern schaut soweit ok aus, ob der bissl verdrückt ist ist in meinen augen egal. Einzig was nicht sein sollte ist dass er flächig gesättigt ist. aber das glaub ich sagt dir PHD eh.

Was sicher mal nicht funktionieren kann ist dass Du beim OAG min-motion auf 0.15px gestellt hast. Wenn Du mit 1000mm brennweite arbeitest und vermutlich eine px-größe von 5-8my hast dann ist eine px scale in etwa 1-1.3px/". 0.15 würde heißen dass Du auf 0.15-0.2" genau guiden willst, was schlicht und ergreifend mit seeing nicht möglich ist. Ich hab an meinem OAG die erfahurng gemacht dass Du zumindest auf 0.6-0.7" min motion (musst du umrechnen für deine Kombination) stellen solltest.

ich denke du solltest bei der RA aggro mal zwischen 80 und 100 schaun was passiert, belichtungszeit 1s wie du schon hast. Ich denke mit dem OAG und 1000mm solle ein RMS wert von 0.3-0.4 erreichbar sein. eventuell stell mal die DEC korrektur zu testzwecken komplett ab. Die extremen auschläge in RA sehen allerdings komisch aus.

Dass am OAG die ausschläge 5x so groß sind als auf dem mini-leitrohr ist einfach so und darf dich nicht wundern. Dass die graphen beim sucherguiding so toll und ruhig ausschaun ist dann nur ein skalierungstrugschluss.
du musst einfach min-motion und "RMS erwartung" die du hast mit der nachführbrennweite skalieren. somit müsstest du eigentlich am mini leitrohr rms von 0.05 oder so erreichen um richtig zufrieden zu sein.

hoffe ich hab dich nicht unnötig verwirrt.

viele Grüße, Bernhard

[BernhardH]

btw

ich hab mal in das sourcefile von PHD reingeschaut und in meinen augen einen kleinen programmierfehler beim lowpass-dec algorithmus gesehen. Er mittelt die letzten 10 Dec-abweichungen und errechnet daraus einen gemittelten Wert für die nächste korrektur. dummerweise wird aber dann bei der entscheidung ob der korrekturwert größer als Min-motion ist die korrektur-richtung (nord/süd) vom vorzeichen des augenblicklichen DEC-fehler (ohne mittelung) abgeleitet, wodurch wenn das seeing groß genug ist, die montierung just in die falsche richtung gesteuert werden kann. der fehler ist nicht leicht zu sehen weil im normalfall wird ja die abweichung vom seeing klein genug sein dass der letzte Dec-wert noch auf der gleichen seite vom nullpunkt liegt wie der gemittelte drift und dann auch der gemittelte Wert in die richtige richtung gesteuert wird. Ich hab craig mal drauf angeschrieben aber noch keine antwort bekommen.
Ich denke wenn das mal ausgebessert wird dann müsste eigentlich auch das guiden in DEC mit PHD sauber laufen. Umsoschlimmer wird das problem wenn man min-motion viel zu klein wählt.

Also stell mal minmotion auf zwischen 0.3 und 0.6 ein und schau was passiert.

und locker mal das getriebespiel in RA soweit dass du einen kleinen backlash hast (der is sowieso wurscht weil die montierung ja immer heben sollte). wenn alles dann gut klappt, verringerst du den RA backlash bis deine probleme wieder losgehen (vorrausgesetzt das hilft was^^).

Check auch mal ob deine teleskop wirklich sauber justiert ist. Da beim unteren bild die sterne links oben deutlich weniger horizontal langezogen sind also rechts sieht das für mich auch nicht nur nach einem nachführproblem aus. mach mal ein kurzbelichtetes foto einige sekunden und schau wie das aussieht.
Ich hab bei meinem newton manchmal unschönen Asti, was auch so eier macht wenn nicht genau fokussiert ist.


cs Bernhard

[3C273]

Vielen Dank Euch beiden!
Das sind Tipps, die ich im deutschen Forum nicht bekommen habe.
--> Mike : Getauscht wurden 2 Kugellager und die Kunststoff-Distanz-Plättchen. Danke für die Links! Ich hatte übrigens vorher original zum 8-Zöller eine Astro5-DX, mit der ich mit einer Belichtungszeit von über 1 Minute ohne Guiding runde Sterne zusammenbrachte.
Theoretisch war die Montierung für 8" f/5 unterdimensioniert. Photographisch auf jeden Fall. Theoretisch. Die war wesentlich besser als die derzeitige EQ-6.
--> Bernhard : Das mit der mini-motion wusste ich z.B. nicht. Die Atik314L hat eine Pixelgrösse von 6.45 x 6.45 µ
Die RA-Aggressivität lag vorher immer bei 80 bis 90. Nur in den Beispielen lag sie bei 120. Bei 80 -90 schaut die Graphik noch weit schlimmer aus.
Das mit dem Getriebespiel in RA werde ich versuchen. Das Teleskop sollte ja immer auf Zug in Richtung Osten stehen.. Vielleicht hat VTSB da zu knapp eingestellt.
Wenn ich an der RA-Achse händisch drehe, habe ich keinerlei Spiel auf beiden Seiten. Das ist wahrscheinlich nicht ok?

lg, CS, Gerhard

[the_lizardking]

Naja kein Spiel ist grundsätzlich nciht schlecht, wenn die Motoren es drehen können,... höre vielleicht auch mal am Motor ob es eventuell ein unrundes Geräusch gibt,... aber ich hatte mal eine CGEM DX, das ist im Grunde die genau selbe Konstruktion, alles passt jedes Lager und die Plättchen - entweder die Schnecke drehte oder sie drehte nicht. Ich hatte auch Probleme mit dem Guiden, bei mir war es zu viel Spiel und ein defektes Plättchen.

Wenn die Plättchen erste getauscht wurden und noch dazu zwei lager, ich denke er wird automatisch die Lager der Schnecken tauschen,... dann sollte es ja passen. Wie lange ist es denn her, vielleicht wurde beim Zusammenbau ein Fehler gemacht,...

[BernhardH]

Hallo. Mach sas mit dem getriebe vlcht als letztes oder garnicht. Weil wenns jetzt wirklich gut aussieht kriegst es vlcht nicht mehr so hin nachher. Lg b

[3C273]

eigentlich würde ich sehr gerne ohne OAG auskommen müssen, da ich auch gar keine besonderen Ansprüche stelle. Mehr als 10 Minuten wären nicht erforderlich.

Weil wenns jetzt wirklich gut aussieht kriegst es vlcht nicht mehr so hin nachher

Viel mieser kann es nicht werden. Ärgere mich seit 2008 mit dem Gerät.
Mein Freund Remus hat mir angeboten, den MGEN-Autoguider an meiner Montierung auszuprobieren. Bei ihm läuft der bestens.

lg
Gerhard

[3C273]

Wenn die Plättchen erste getauscht wurden und noch dazu zwei lager, ich denke er wird automatisch die Lager der Schnecken tauschen,... dann sollte es ja passen. Wie lange ist es denn her, vielleicht wurde beim Zusammenbau ein Fehler gemacht,...

Das war vor etwa 3 Jahren, allerdings habe ich erst vor etwa einem halben Jahr begonnen, mehr zu machen, weil ich erst seit einem Jahr in Pension bin und vorher so gut wie keine Zeit hatte.
Ausserdem kenne ich den Standplatz erst seit ein paar Monaten. Der ist 17km entfernt, also schnell erreichbar.
Vorher musste ich jedesmal 85km fahren (eine Strecke) und das habe ich mir vorher immer sehr gut überlegt..

Das Bild hier entstand vor ein paar Tagen. Geguidet habe ich mit dem kleinen Leitfernrohr. Bel.-Zeit war 6 Minuten pro Bild:



lg, CS,

Gerhard

[3C273]

Servus miteinander!

Seit vorgestern ist das Problem der Ungenauigkeit endgültig gelöst! Remus hat den Fehler gefunden! Der Polsucher war defekt. Ich habe mich zwar die ganze Zeit über gewundert, warum sich die Strichmarkierungen nie scharf stellen liessen, dachte mir aber, dass es eher an meinen Augen lag. Die Okularlinse war leicht schräg auf dem Polsucher und komplett festgefressen.

Leider bin ich - grosse Schande - auch nie auf die Idee gekommen, die RA-Achse zu drehen, um festzustellen, ob Polaris schön auf dem Kreis bleibt.. Mein Motto war: Wird schon passen.

Die Versuche, die Remus vorgestern gemacht hat, haben mich eines Besseren belehrt.. Der Polarstern war nach etwa 180° Drehung meilenweit von der Kreismarkierung entfernt!
Nachdem ein Zentrieren unmöglich war, hat Remus versuchsweise seinen Polsucher eingeschraubt und siehe da: Nach 10 Minuten Belichtungszeit mit dem Minileitfernrohr und der Lodestar kreisrunde Sterne und mit dem MEGEN sowieso.

Bernhard hatte mit seiner Aussage recht:

Mach das mit dem getriebe vlcht als letztes oder garnicht. Weil wenns jetzt wirklich gut aussieht kriegst es vlcht nicht mehr so hin nachher.

Die Montierung hat gar nichts.

Remus meinte scherzhalber, ich hätte ja auch eine neue Montierung kaufen und den alten Polsucher einbauen können. Hätte bestimmt sehr viel gebracht!

An der Stelle danke ich Dir, Remus, für das Aufdecken des Fehlers und für die Reparatur des Polsuchers!

Letztere ging nur mit roher Gewalt, meinte er. Schaut so aus, als hätte ich eine "Montags-EQ6" erwischt. Beim Zusammenbau muss ein sehr grantiger Chinese am Werk gewesen sein!

Achja: Und ganz besonders möchte ich mich bei der grossen Deutschen Astro-Firma bedanken, bei der ich die Montierung gekauft habe !

Herzliche Grüsse,

Gerhard

[Remus]

Hallo Gerhard,

Nicht die rede wert ich helfe gerne wo ich kann.

[the_lizardking]

Na siehste, das freut mich - die Bilder haben auch nach schlechten Alignment ausgesehen, da war ich nach meiner ersten Vermutung doch richtig. Das würde eben auch erklären warum der Anfang immer gut lief und dann das Chaos ausbrach,... na dann viel Freude damit!

[BernhardH]

Na bitte,

fein dass Dus nun entlarvt hast.

Hier wäre vielleicht zu sagen dass ein Guiding ohne aktive Guide-impulse Dein Problem schnell zum Vorschein gebracht hätte weil dann N/S blitzschnell abgedriftet sein muss. Ist dir beim Log anschaun (PHD mit PECPREP oderMGEN mit seinem eigenen) nicht aufgefallen dass der Drift außerordentlich groß ist? Soweit ich weiß gibts da einen graph der das anzeigt.

Ich finde aber immer einen PHD lauf mit deaktivierten guide-impulsen sehr aufschlussreich, da sieht man sofort sieht ob die montierung in RA ohnehin ruhig läuft oder springt (kurz-periodisch) und ob die DEC abdriftet oder ohne guiding auch schon ruhig wäre.

Bestens!

cs Bernhard

[the_lizardking]

Ja stimmt er hätte nicht den Drift kontrollieren müssen, sondern nur auf dx dy umschalten und das DEC guiding ausschalten müssen,... dann wäre der Drift sichtbar gewesen.

[3C273]

Ja stimmt er hätte nicht den Drift kontrollieren müssen, sondern nur auf dx dy umschalten und das DEC guiding ausschalten müssen,... dann wäre der Drift sichtbar gewesen.

Das habe ich leider nicht gemacht. DEC lief eigentlich relativ ruhig, aber in RA gab es diese hässlichen Ausreisser.
Und mit dem OAG hat man die bei 1m Brennweite natürlich besonders intensiv gesehen...
Mit dem habe ich übrigens nach wie vor das Problem, dass über das Auskoppelprisma eine wirklich grausliche Sternabbildung zustande kommt, auch mit Komakorrektor.
Gruss und CS,
Gerhard

[the_lizardking]

Ja das war mein Fehler,... ich habe ja gemeint prüfe den Drift aber nicht daran gedacht es mit PHD zu machen - das nächste Mal können wir da schneller helfen.
Ich habe leider zu wenig Erfahrung mit OAG, denke aber wenn der Stern in der Kamera ruhig bleibt dann wird das wirklich egal sein. Ansonst tausche Ihn aus,... denke aber da werden sich noch Leute mit mehr Erfahrung beim OAG melden.

[tommy_nawratil]

hallo,

super dass Remus den Polsucher entlarvt hat, guter Junge !

Die Ausreisser in deinen Graphen kommen aber nicht von der Einnordung, das passiert gern wenn
das Schneckenspiel zu eng eingestellt ist und die Schnecke im Zahnrad beisst und kurz blockiert.
Der Schnecke würde ich also etwas mehr Spiel geben wenn das weiter zickt, siehe Astrobaby für Anleitung.

viele Erfolg und lg
Tommy

[the_lizardking]

Glaub ich in dem Fall gar nicht, da war die Agr. auf 120,... ich glaube, dass PHD einfach zu agro war hier,... awa scheint ja nun eh zu laufen - na ich bin gespannt.

[Remus]

Grüß euch,

Ja das stimmt, das Schneckenspiel ist wirklich zuuu eng eingestellt. Aber ich meine er sollte da nichts lockern da es beim letzte mal eigentlich super lief. Wir habe die Montierung mit mein Polsucher Eingenordet, dann die MGEN mit 10min Belichtung Probiert und dann umgebaut auf die LodeStar und auch mit 10min Probiert. Beide Bilder gleiche Ergebnis, runde Sterne.

Beim nächsten treffen bekommt Gerhard sein Polsucher Repariert, und super Justiert zurück und ein super Bild hinbekommen.

gruß,Remus

[3C273]

Hallo Tommy,

Der Schnecke würde ich also etwas mehr Spiel geben wenn das weiter zickt

Danke für den Tipp. Ich schau mal, ob ich so zusammenkomme. Der Polsucher hätte eher die Bezeichnung "Exzenter" verdient. "Schätzeisen" wäre schon fast schmeichelhaft gewesen.
Bin auch schon auf den nächsten Versuch neugierig.

Beste Grüsse,

Gerhard

[3C273]

Sers Remus!

Ja das stimmt, das Schneckenspiel ist wirklich zuuu eng eingestellt.

Ja, das haben die Deutschen bei VTSB im Zuge des Lagertausches so eingestellt. Ich lass' es vorläufig lieber so.

Gruss,

Gerhard

[the_lizardking]

Ich würde das mal auch nicht machen, denn bei dem Tuning werden andere Lager verwendet die wesentlich besser laufen. Gerade die Schnecke wird sehr genau justiert und verträgt wesentlich mehr Druck weil die Lager besser abrollen und die Schnecke ganz genau am Kranz sitzt. Ich kann mich an meine DX erinnern und da gab es nur läuft oder läuft nicht, die hatte aber stärkere Motoren - insofern wird der Vergleich ein wenig hinken.
Aber "never touch a running system"! - und behalte die Werte im PHD im Auge, dann wird es auch laufen,...

[tommy_nawratil]

hallo,

ja klar, wenn es gut läuft so lassen!
Im Winter, wenn die Montierung etwas schrumpft ob der Temperaturen *g*, halt beobachten ob es zu beissen anfängt.
Die EQ6 Schnecke ist ja nicht federvorgespannt. Wenns hakt, ist das dann der erste Tipp.

happy trackin' !
Tommy

[3C273]

Hallo Tommy,

ob ich mich bei richtig tiefen Temperaturen rausstelle, ist nicht so sicher.Die Strasse auf die Alm ist steil und im Winter schlecht geräumt..
Und bei minus 10 Grad bin ich nicht mehr so gern draussen.

Gruss und CS,

Gerhard