Wie stellt man richtig scharf?

[Puukka]

Hallo Kollegen
Bin ich umständlich oder mittelalterlich unterwegs?
Derzeit stelle ich so scharf:

1.) Mittels 2" Aufsuchokular am Sky-Watcher 102/1000 Refraktor das Objekt lokalisieren.
2.) Kamera (NEX-6) anstelle des Okulars und mittels eines selbstgebastelten Distanzstückes am Auszug scharfstellen (leider haben erst sehr teure Refraktoren die Markierungen am Auszug)

Wenn kein heller Stern dabei ist, habe ich da aber keine optische Kontrolle, ob die Schärfe tatsächlich passt, denn der Sucher bzw. Monitor im Live-View zeigt nur helle Sterne. Dementsprechend, wenn der Auszug nur etwas kippelt, ist die Schärfe daneben.

1.) Wie macht Ihr das?

2.) Gibt es beim Synscan Goto die Möglichkeit, eine gefundene Position zu speichern? (Könnte zu einem hellen Stern, scharfstellen und wieder zur gespeicherten Position fahren lassen)

Danke und LG,
Herbert

[HHV]

Servus!

Meine einfache und schnelle Vorgangsweise:

a) Kamera ist bereits am Teleskop montiert - ich steure einen gerade am Himmel stehenden hellen Stern an - zu dieser Jahreszeit zB Vega, stelle innerhalb von 5s via Live-View scharf
b) Schwenk zum eigentlichen gewünschten Aufnahmeobjekt

That's it.

LG,

Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Herbert,

Synscan bietet die Möglichkeit individuell Positionen zu speichern.
Wenn man allerdings jedes Mal auf und abbaut, dann wird eine gewisse Ungenauigkeit nicht zu vermeiden sein.
Je nach Brennweite kann das Objekt da schon ganz gut im Bild verschoben sein.

Ich stelle beim Aligning des GOTO am ersten hellen Stern grob scharf. Nachdem das 3 Staralign beendet ist, nehme ich einen Stern, der gerade noch gut im Liveview erkennbar ist und sich etwa auf halben Weg zwischen Bildmitte und Rand befindet und stelle da endgültig scharf.
Dann das Zielobjekt anfahren.
Das Zielobjekt richte ich dann im Liveview so aus, wie ich es im Bild haben möchte.
Mit etwas Glück ist im Bild auch ein Stern, der im Liveview erkennbar ist, so daß ich während der Aufnahmeserie nachfokussieren kann.

Das Referenzbild lasse ich in der Kamera, so daß ich in darauf folgenden Nächten die Bildposition möglichst exakt wiederfinde.

Liebe Grüße
Heiko

[Puukka]

Danke Michael
Mein Problem dabei ist nur b), da ich das gewünschte Deep Sky Objekt im Monitor oder Sucher der Kamera nicht erkennen kann.
Deshalb benutze ich vorher das Okular, um die Position einzurichten.

Danke Heiko
Du machst es also mit Goto, auf einen hellen Stern scharfstellen und mittels Goto Dein Objekt anfahren lassen?
Bisher hab ich das Goto eigentlich gar nicht benutzt, weil mir das manuelle Auffinden Spaß macht, deshalb die Idee, einfach mal die individuelle Position abzuspeichern, mit den Pfeiltasten auf einen hellen Stern, scharfstellen und die Position wieder mit Goto anzufahren. Das müsste eigentlich auch ohne Alignment gehen.

LG Herbert

[klausbaerbel]

Hallo Herbert,

Zum Fokussieren benutze ich einen nicht so hellen Stern.
Einen den man noch gut im Liveview erkennen kann.

An sehr hellen Sternen wie Vega, Arcturus, Capella usw ist das genaue Fokussieren nicht wirklich exakt.

Ja, ich nutze nur das GOTO. Sonst ist es wieder hell, bis ich was gefunden habe.

Das was Du vor hast, wird so nur funktionieren, wenn Du Deine Montierung fest aufgestellt hast und die Parkposition nutzt.
Wenn du auf und abbaust wird die gespeicherte Poition nicht mehr exakt stimmen.

Liebe Grüße
Heiko

[Puukka]

Danke Heiko

Ah, die Parkposition. Werde es mal mit ihr probieren.

LG Herbert

[klausbaerbel]

Hallo Herbert,

Ja, probiere das mal aus.
Bin mal gespannt, wie Deine Erfahrungen sind.
Falsch machen kannst Du auf jeden Fall nichts.

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Hallo Herbert,

Zum Fokussieren benutze ich einen nicht so hellen Stern.
Einen den man noch gut im Liveview erkennen kann.

An sehr hellen Sternen wie Vega, Arcturus, Capella usw ist das genaue Fokussieren nicht wirklich exakt.

Guten Abend Heiko!

DAS mir bitte genauer erklären...ich mache das seit 11 Monaten so und bis dato war jedes meiner Deep Sky-Objekte scharf. Wieso sollte das Einrichten, Fokussieren auf die genannten Sterne unexakt sein? Wenn ich die vier, bzw. wenn noch nicht im Fokus 8 Spikes in meinem Newton sehe, die dann schön deckungsgleich mache, dass eben nur mehr 4 sind - was sollte daran unexakt sein?

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Ich kenne nur die Sternabbildung von APO und SC. Da gibt es keine Spikes.
Das heißt ich fokussiere den Stern so weit, bis er am kleinsten ist.
Bei sehr hellen Sternen ist das dann nicht so exakt, weil ich durch die Helligkeit den Punkt schnell mal überfahre.
Das sehe ich dann bei einem dunkleren Stern sofort.

Wenn Du die Spikes wie eine Bhatinovmaske nutzt, ist ein hellerer Stern sicherlich nützlicher.

Liebe Grüße
Heiko

[markusblauensteiner]

Gruess euch!

Nun, wollte gerade eine Wiesheit aus dem fernen Osten einstreuen, aber Heiko hats schon geschrieben...nix Spinne, nix Spikes.
Selbst mit Bahtinovmaske hauts an ganz hellen Sternen nicht immer optimal hin, zumindest tut sich Programme, die beim Fokussieren mit Bahtinov unterstuetzen, mit etwas weniger hellen Sternen leichter. Man denkt mit freiem Auge es sei super und dann geht doch noch was.

Am genauesten finde ich immer noch den FWHM-Wert, da genaue Zahlen geliefert werden. Meist gehen auch da noch ein paar Prozent, wenn man es visuell schon als gut erachtet -oder ich hab einen Knick in der Optik. Wenns bei Seeing unter 2 Bogensekunden wirklich an die Aufloesungsgrenze geht, ist auch das bisserl noch wichtig.
Drum bin ich immer ganz neugierig auf jungfraeuliche Rohbilder in 100 Przent Aufloesung...

LG, Markus

[dhuber1]

Hallo!

Ich stelle wie Markus über die FWHM scharf. Damit passt die Schärfe dann immer sehr genau.

@Herbert: Zum positionieren des Objekte mache ich immer bei maximalen ISO Wert ein paar Testshoots mit 10-30s und richte danach das Objekt aus. Vorher richte ich aber immer noch die Kamera auf DEC und RA-Achse aus.

[HHV]

Hallo Michael,

Ich kenne nur die Sternabbildung von APO und SC. Da gibt es keine Spikes.
Das heißt ich fokussiere den Stern so weit, bis er am kleinsten ist.
Bei sehr hellen Sternen ist das dann nicht so exakt, weil ich durch die Helligkeit den Punkt schnell mal überfahre.
Das sehe ich dann bei einem dunkleren Stern sofort.

Wenn Du die Spikes wie eine Bhatinovmaske nutzt, ist ein hellerer Stern sicherlich nützlicher.

Liebe Grüße
Heiko

Hallo Heiko!

Ist klar...keine Spikes --> keine Scharfstellhilfe.


LG

[HHV]

Gruess euch!

Nun, wollte gerade eine Wiesheit aus dem fernen Osten einstreuen, aber Heiko hats schon geschrieben...nix Spinne, nix Spikes.
Selbst mit Bahtinovmaske hauts an ganz hellen Sternen nicht immer optimal hin, zumindest tut sich Programme, die beim Fokussieren mit Bahtinov unterstuetzen, mit etwas weniger hellen Sternen leichter. Man denkt mit freiem Auge es sei super und dann geht doch noch was.

Am genauesten finde ich immer noch den FWHM-Wert, da genaue Zahlen geliefert werden. Meist gehen auch da noch ein paar Prozent, wenn man es visuell schon als gut erachtet -oder ich hab einen Knick in der Optik. Wenns bei Seeing unter 2 Bogensekunden wirklich an die Aufloesungsgrenze geht, ist auch das bisserl noch wichtig.
Drum bin ich immer ganz neugierig auf jungfraeuliche Rohbilder in 100 Przent Aufloesung...

LG, Markus

Servus!

Ich nehme mal an, diesen ominösen FWHM-Wert kann man nur ablesen in der kompatiblen Software zu einer speziellen Astro-CCD. Bei einer SLR ist das dann wohl nicht der Fall.

LG,

Michael S.

[markusblauensteiner]

Hallo Michael,

nun, der FWHM-Wert ist weniger ominoes als pratktisch, denn letztlich zeigt ihn sogar der Deep Sky Stacker - da tauchte ja schon eine Frage auf - wenn dieser auch etwas merkwuerdig, denn einen Wert von 5, wie er dir damals anzeigte, kann ich einfach nicht glauben.
So lassen sich dann waehrend der Session die Bilder auswerten und eine Fokusdrift ist leicht erkennbar - ohne dass man aufhoehren muesste, zu belichten.

Es gibt auch freie Software fuer DSLR, die ihn anzeigt, Backyard EOS z.B. = ob Nikon kompatibel weiss ich nicht.

LG, Markus

[HHV]

Hallo Markus!

Danke für die Ausführungen...da mich das Scharfstellen auf die Spikes bis dato noch nie im Stich gelassen hat, werde ich bei dieser simplen, schnellsten Methode bleiben.
In Zukunft, wenn mal eine Astro-CCD angeschlossen sein wird, schaun ma weiter.



LG,

Michael S.

[dhuber1]

Hallo!

Ja genau Backyard EOS gibt den Wert. Das verwende ich auch. BYE ist aber nicht Nikon kompatibel es geht nur wie der Name schon sagt mit den Canon Kameras

[Ruchbah]

Hallo Herbert und alle anderen!

Ich gebe zum Thema Scharfstellen auch noch meinen Senf dazu:

- hellen Stern in der Nähe meines gewünschten Objektes anfahren ( Goto verwenden)
- im Liveview zunächst scharfstellen
- jetzt schalte ich bei meiner Canon von "bulb" auf "M" (manuelle Belichtungseinstellung)
- da gehe ich jetzt mit der Belichtungszeit so weit runter, dass der Stern in maximaler Liveview-Vergrößerung
überhaupt nur dann sichtbar ist, wenn der optimale Schärfepunkt erreicht ist!
- Zurückstellen auf "bulb" nicht vergessen...

Noch zusätzliche Möglichkeit: Gute alte Scheinerblende verwenden!

LG an alle aus dem Waldviertel - Michael

[markusblauensteiner]

Hallo Michael,

das ist ein sehr guter Tip - auch waehrend der Belichtung merkt man an verschwindenden, ganz schwachen Sternen, wenn der Fokus davon rennt.
Ausser es ziehen Wolken durch...

LG, Markus