DBE - tool in PI, wie kriege ich den "Ring" weg?

[HHV]

Guten Abend!

Ich habe viele vers. Einstellungen beim DBE tool probiert, große und kleine Toleranzen, Division, Substraction, viele und wenige samples, kleine und große samples, aber ich kann den braunen Ring nur etwas abschwächen, ist aber nach DBE noch immer klar sichtbar.

Hier das gestackte Bild, dass mittels STF sichtbar gemacht worden ist:


Gibt es Möglichkeiten dies zu beheben?

LG,
Michael S.

[Roman1977]

Hallo Michael

Ich denke es liegt daran das Du die Messpunkte zu nahe an der Galaxie hast.
Ich setz die Messpunkte immer etwas weg von der Galaxie.
Ich setz die punkte auch immer nur auf den Hintergrund und
niemals auf einen Stern.
Das is zwar sehr Zeitaufwändig aber es hilft.
So machs halt ich immer.

[HHV]

Guten Morgen Roman!

"Zu nahe am Stern" - wird das nicht eh dann in rot vom Programm selbst markiert, also nicht gezählt?
Wie auch immer - danke für den Tipp mit weiter weg von der Galaxie, das werde ich mal probieren und nur individuelle Punkte setzen und nicht generieren lassen.

LG,
Michael S.

[Roman1977]

Hallo Michael.

Wie kommst Du jetzt zu nahe auf den Stern ??

Nie einen Punkt direkt auf einen Stern setzen.
Bei großen Sternen halte ich auch immer einen Abstand.

[Roman1977]

Okay jetzt hab ichs richtig gelesen.
Bei kleineren Sternen wirds nicht rot.
Bei großen Sternen glaub ich auch nicht.
Wäre mir ehrlich gesagt noch nie aufgefallen.

[HHV]

Hallo Roman!

Mit "zu nahe am Stern" habe ich alle Sterne allgemein gemeint, da bleibt das DBE Tool eh automatisch weg. Habe nun probiert, all die Messpunkte individuell gesetzt und weit von der Galaxie weg, leider kaum eine Verbesserung. Gleich auch welche Größe die Messpunkte haben, Toleranz default oder hoch auf 1.5 gesetzt oder ob Gewichtung default oder auf 0.150 gesetzt. Es bleibt noch immer ein sichtbarer Ring übrig.

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Mal eine Frage. Welche Bittiefe hat Dein Rohbild welches Du mit DBE bearbeitest?

Ich hatte solch eine Ringbildung mal als ich 8bit JPG mit DBE behandelt habe.

Bei der Verwendung von 32bit trat das Problem nicht mehr auf.

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Guten Abend Heiko!

Das Bild hat(te) natürlich 32bit als die Bearbeitung in PI begann, bzw. wurden die einzelnen Subs als 14-bit RAWs aufgenommen. DBE verwende ich ja im zweiten Schritt nach STF und Dynamic Crop in PI. Also das ist das "frische", noch immer nicht-lineare 32bit file als Ergebnis vom Batch-Processing. Das kann also nicht die Ursache, bzw. Grund für die Hartnäckigkeit des Ringes sein. Kann Dunst bei der Aufnahme der Subs eine Rolle spielen?

Schlussendlich trage ich ja Shirts mit folgender Aufschrift:



Ich photographiere auch nicht bei der "Tageslichtphotographie" in .jpg, immer nur RAW.

LG,
Michael S.

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

leider wieder mal ein toter Link zu deinem Bild!
Damit ist der Thread irgendwie sinnlos geworden, wenn man nicht sehen kann worums geht.
Und nochmal der Aufruf: Lass die Bilder bitte stehen!

lg Tommy

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Sind diese Ringe auch vor DBE zu sehen?
Wie schaut ein Einzelbild aus, wenn Du es mit STF streckst?
Hast Du auch mal ohne Flats gestackt und ist dann dieser Ring auch da?

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Guten Tag zusammen!

Bitte schön, hier ein in DSS mit Flats, Bias und Darks gestacktes, dann in PI geöffnetes und sofort per STF gestretchtes Bild von M51:


Dann - ein einzelnes Light, also RAW-Bild out of camera, in PI geöffnet und sofort per STF gestretcht:


UND die Original-FLATS, 20 an der Zahl, allesamt mit der A3 Flatfieldfolie, mit der Hand leicht angedrückt auf den Newton-Tubus, per Intervallaufnahme (d.h. 20 Bilder werden in Folge mit 2s Pause nach einmaligem Drücken des Auslösers von der DSLR gemacht) sehen so aus:


Also 1/40s, bei iso400, wie die Lights aufgenommen worden sind, auch wenn derselbe iso-Wert ja nicht zwingend gleich sein muss. Den Weißabgleich bei den FLATS habe ich selbst gewählt, sonst wären sie nicht so farbneutral, sondern relativ stark blau.

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Danke für die beiden Bilder.

Die Ringe kommen also nicht durch Stacken, Darks oder Flats.

Nun muß man weiter sehen, woher dieser Ring kommen kann.

Ist solch ein Ring auch auf einem Einzelbild vom M101 Beispielsweise?
Hast Du bei den Aufnahmen von M51 den Kamerasucher offen oder geschlossen gehabt?
Gab es bei den Aufnahmen von M51 eine Lichtquelle, die mit hineingespielt haben kann?

EDIT:

Hast Du eben das Einzelraw ausgetauscht?
Bevor ich meinen Beitrag schrieb, sah es dem DSS Bild fast gleich.

Edit2:

Das Einzel RAW ist nicht debayert.
Das solltest Du machen, um vergleichen zu können.

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Hallo Heiko!

Nein, nicht ausgestauscht, ich hatte nur irrtümlicherweise 2x denselben Link eingefügt, dann eh rasch korrigiert.
Du warst zu schnell für mich mit deiner Rückantwort.



LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Kannst Du bitte mal ein Dark debayern und mit STF so strecken, daß man sehen kann, ob es diese Ringe enthält?

[HHV]

Servus!

Tja, dazu müsste ich wissen wie ich das mache...die einzelnen RAW-Darks habe ich noch. Einfach den Prozess DEBAYER mit default-Einstellungen anwenden?

Das sieht dann so aus, iso400 mit 600s - ist ein Screen-Capture:


LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Ja, genau so.

Gut, auf dem Dark sind die Ringe nicht zu sehen.

Nun bitte das Light RAW debayern und mit STF strecken.

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Bitte sehr -

RAW in PI geöffnet, dann "debayer" mit default-Einstellungen drauf angewandt und mit STF (unlinked channels):


LG,
Michael S.

[HHV]

So...damit es nicht immer nur Screenshots sind - hier das debayerte RAW-file, abgespeichert in PI als 80prozentiges .jpg:

http://www.pbase.com/image/159625719

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

In dem debayerten RAW sind die Ringe nicht zu sehen.

Jetzt würde ich mal die Lights stacken ohne Bias, Darks und Flats.

[HHV]

Servus!

Ich habe nun noch willkürlich zwei weitere RAWS aus zwei ANDEREN Nächten herausgenommen, die sind mit iso200 bei 600 und 900s aufgenommen - auch debayered und dann STF.
Sehen nicht viel anders aus, somit also auch ok?

600s:


900s:



Ich werde dann mal ALLE 90 Lights aus den 3 vers. Nächten, alleine, ohne Flats, Bias und Darks, in DSS stacken.

LG,
Michael S.

[HHV]

Guten Abend!

Hier nun nur aus Lights bestehende, gestackte autosave-Datei aus DSS - in PI geöffnet und STF drauf:


An den BIAS-Dateien wird's ja wohl nicht liegen, bleiben dann doch wieder die FLATS als Schuldige übrig?

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Das hochgeladene Bild sieht sehr merkwürdig aus.
Vielleicht ist Dir beim Speichern oder Hochladen ein Fehler unterlaufen.

Wenn das Bild, daß Du gestackt hast nun keine Ringe zeigt, kann es an den weggelassenen Dateien liegen.

Du kannst nun nochmal stacken und immer eine Datei dazu nehmen, um zu sehen, ob Dark, Flat oder Bias das Problem verursacht.

Zuvor würde ich mit Blink in PI die Bias, Darks und Flats mal durchlaufen lassen.
Nicht daß sich da ein schwarzes Schaf eingeschlichen hat.

Beispielsweise ein Dark mit bei den Flats. Das ist mir mal passiert.

Liebe Grüße
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

ja ich vermute die Flats sind schuld, aber anders als du meinst.
Du vergleichst Äpfel mit Heidelbeeren!
Durch den Abzug der Flats wird das Bild ja flacher, also die Helligkeiten des Hintergrundes ausgeglichener.
Mit so einem Bild kann die STF wesentlich weiter strecken als mit einem RAW das nicht ausgeglichen ist.
Das siehst du an den Ausläufern der M51, im flachen Bild viel mehr sichtbar unter STF.
Ein derart gestrecktes Bild zeigt nun die Unsauberkeiten im Hintergrund viel stärker, muss ja auch so sein.
Deshalb wenden wir ja Flats überhaupt an.
Du kannst zur Gegenprobe ein einzelnes RAW mal mit einigen wenigen DBE Punkten flach machen und per STF Vorschau strecken.
Dann solltest du die bunten Gradienten auch sehen.
Die Streifen übrigens könnten mit dem Skript Canon Banding Reduction schön weggehen.

lg Tommy

[HHV]

Guten Abend die Herren!

ad HEIKO - da hast du Recht, PI hat da beim Abspeichern als .jpg das Bild verändert. Es ist nun ein Screenshot aus PI direkt - so sieht also die autosave-Datei aus DSS nach dem STF aus:



ad TOMMY - bitte schön, ein x-beliebiges, einzelnes Light hergenommen, in PI debayered mit default Einstellungen, dann STF, sowie DBE mit gezählten, nur 24 DBE-Punkten:


Schon erstaunlich wie 89 zusätzliche Bilder zwischen Bild 1 und Bild 2 die Signal/Noise-Ratio verringern.


LG,
Michael S.

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

ja genau, man sieht es schon ansatzweise.
Nur musst du noch den Helligkeitsfleck rund um die Galaxie auch per DBE entfernen, sonst ist das Bild nicht flach.
Wenn du es dann per STF streckst, dann hast du auch die Streifen und bunten Gradienten sichtbar.

Dein Originalbild ist ja leider nicht mehr zu sehen weil du es entfernt hast. Sehr schade!
Du kannst mir aber das Summenbild wo hochladen, und ich schaue mir an was ich machen kann.
Wenn ich den Hintergrund per DBE sauber krieg, was zahlst?

lg Tommy

[HHV]

Guten Morgen Tommy!

ad "Dein Originalbild ist ja leider nicht mehr zu sehen weil du es entfernt hast. Sehr schade!" - das liegt aber daran, dass es dieses Bild schlichtweg nicht mehr gibt, auch nicht auf der Festplatte. Diese Version ist gelöscht worden.

GERNE aber komme ich deinem Angebot nach - das nun vorhandene Summenbild aus DSS ist ja vorhanden und in wenigen Minuten hochgeladen!
Danke.



LG,
Michael S.

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

dir als Didaktiker brauche ich wohl nicht zu sagen, dass der Thread wertlos wird wenn eine Frage gestellt wird
und das Bild auf das sich die Frage bezieht gelöscht wird. Andere mit ähnlichem Problem werden den Thread später mal finden,
und nichts damit anfangen können. Darum (und weil es in vielen andren "deiner" Threads auch der Fall ist) bitte lasse die Bilder stehen,
auch wenn das Theme für dich längst erledigt ist. Deine Threads sind ein Gemeinschaftsprodukt aller Beteiligten,
und ich denke alle wollen dass die Threads sinnvoll erhalten bleiben, zum Nachschlagen für alle.
Du gehst ja auch mal auf die Suche im Net und willst dass die Infos und Zusmmenhänge ersichtlich sind, und nicht nur die begleitenden
Worte ohne Subjekt worauf sie sich beziehen. Bitte bitte! *Moderator Predigt Ende*

Nur her mit dem Bild!

lg Tommy

[HHV]

Frohe Ostergrüße!

Tommy - ich gelobe Besserung!


Bin ja leider selbst Opfer von verwaisten Links hier im Forum - suche des öfteren mal Deep Sky Objekte und finde dann viele Postings ohne Bilder, kann somit nicht vergleichen, bzw. schauen wie das Objekt gut platziert ist.

LG,
Michael S.

[klausbaerbel]

Hallo Michael,

Mir hat es keine Ruhe gelassen, ob man mit DBE den Ringen nicht Herr werden kann.

Also habe ich Dein in DSS gestacktes Bild mit Darks usw genommen und den Hintergrund bearbeitet.

Erstmal den Stackingrand abgeschnitten, CanonBandingReduction, DBE mehrmals mit unterschiedlichen Einstellungen Divison und Subtraction sowie gezielten Samplesetzungen bearbeitet.

Das kam dabei raus.



Das geht zwar, aber in erster Linie solltest Du herausfinden, woher die Ringe kommen.

Tommy sieht die Ringe bereits in dem mit DBE geglätteten Einzelbild. Ich sehe die da noch nicht. Aber vielleicht ist mein Auge dafür auch noch nicht empfindlich genug.

Liebe Grüße
Heiko

[HHV]

Hallo Heiko!

Danke für deine Bemühungen...ich hoffe ich brauche nicht zu erwähnen, dass ich selbst natürlich DBE mehrfach verwendet, also auch hintereinander, als auch Substraction und Division probiert habe. Hatte also durchaus Dateien ,die dann DBE_DBE_DBE usw. geheißen haben.



Jetzt wäre es natürlich gut zu wissen, wie denn deine Einstellungen gewesen sind, also wohl Toleranz und was unter dem Punkt Sample Generation.

LG,
Michael S.