Verkippung ADEEEEE !!!

[Roman1977]

Hallo alle zusammen.
Bin wieder da

Also,......
Jetzt ist es endlich Vollbracht.
Die Verkippung ist weg.
Der Grund für die Verkippung war dieser hier:

Warum der schief Montiert wurde ist mir schleierhaft.
Gerade bei einem Teleskop wo eh alles so Perfekt sein soll,
wurde heir von wem auch immer, stümperhaft gearbeitet.
Aber egal, jetzt funktioniert es endlich und ich freu mich auch sehr darüber
Danke an Wolfgang Howurek, der mir das perfekt gerichtet und justiert hat.

Hab am 29. April auch gleich mal Testfotos gemacht:
Weil in Michelbach hat durch das extrem schlechte Seeing nicht's funktioniert.
Als erstes Testobjekt hab ich mir was leichtes vorgeknöpft.
Und zwar den Mond:

Mond (Sichtbar 47%) - 29. April 2012
Erstes Viertel

Datum: 29. April 2012
Location: Kleinzell
Teleskop: SkyWatcher BlackLine (Newton) 200 / 1000
Montierung: NEQ 6 Pro (GoTo)
Kamera: Canon EOS 60D / Baader KomaKorrektor
Belichtungszeit: 5 x 1/500 Sek. / ISO 100
Gestackt: Registax 6
EBV: Adobe CS, IrfanView & Photoscape


Danach hielten wir bei diesem schönen fetten Mond
auf M97 zum testen der Sterne.
War natürlich durch den Mond alles viel zu ausgeleuchtet.
Aber zum testen hats gerade noch gereicht.
Siehe hier:

Datum: 29. April 2012
Location: Kleinzell
Teleskop: SkyWatcher BlackLine (Newton) 200 / 1000
Montierung: NEQ 6 Pro (GoTo)
Guiding: Lacerta MGEN
Kamera: Canon EOS 60D / Baader KomaKorrektor
Belichtungszeit: gesamt 55 Minuten / ISO 200
Gestackt: DeepSkystacker
EBV: habe hier nicht viel bearbeitet imAdobe CS, da es sich eh nur um ein Testbild handelt.
Und die Aufnahmen durch den Mond viiiiiiel zu hell sind.



Und hier hab ich jetzt noch ne Einzelaufnahme von M13
Auch hier ist sehr schön zu sehn das die Sternchen schön rund sind.
Datum: 29. April 2012
Location: Kleinzell
Teleskop: SkyWatcher BlackLine (Newton) 200 / 1000
Montierung: NEQ 6 Pro (GoTo)
Guiding: Lacerta MGEN
Kamera: Canon EOS 60D / Baader KomaKorrektor
Belichtungszeit: 1 x 15 Minuten / ISO 200
Gestackt: ---
EBV: Adobe CS etwas den Hintergund abgedunkelt.


So und zu guter letzt möcht ich mich auch noch bei Dieter Beer bedanken,
für den tollen Windschutz.
Das hat echt geholfen.
Am Anfang gabs Probleme mit dem Aufstellen.
Es sollte ein Quadrat sein, ich hab's geschafft ein Rechteck daraus zu machen *fgg*


Und so schaut das ganze dann von innen aus, wenns fertig aufgebaut ist:

[klausbaerbel]

Hallo Roman und Tina,

gratuliere zum erfolgereichen Sieg gegen die Verkippung.

Solche Kleinigkeiten können einem ganz schön Kopfzerbrechen machen.

Nun ist die Abbildung wirklich einwandfrei. Zumindest für meine trüben Augen.

Danke, daß Du berichtest, was die Ursache war. Kannst Du noch kurz beschreiben, wie der OAZ-Fuß justiert wurde? Das würde mich brennend interessieren.

Euer Windschutz ist ja klasse. Hier bei mir ist es zum Glück Nachts fast nie windig.

Gruß
Heiko

[Rudolf_10]

Der Mond wieder mal 1A, warte schon auf die nächsten Deep Sky-Aufnahmen.
Ja, ja - da kommt Freude auf.

[Anton]

Hi,
Gratuliere!!!

Jetzt kanns richtig losgehen!!!

Grüße und va. CS Anton

[DagobertW]

Gratuliere! Sowas nervt ja mächtig. Freu mich schon auf eure Fotos!

Clear Skies,
Marcus

[tommy_nawratil]

hallo Roman,

super dass die Verkippung nun weg ist und ich hoffe es bleibt auch so.

Der Okularauszug bei deinem Skywatcher war aber NICHT die Ursache der Verkippung, nur dass da kein Mythos aufkommt!
Denn beim Justieren wird die optische Achse idealerweise so eingestellt dass sie genau zentrisch zum Okularauszug wird.
Bitte mal überlegen: Der FS wird zentrisch zum OAZ gemacht, und die FS-Mitte zeigt auf HS-Mitte, und HS wird
so justiert dass der Strahl von HS-Mitte (=opt.Achse) genau in OAZ-Mitte geht. Das heisst der einfallende Lichtstrahl
liegt exakt auf OAZ-Achse. So wird diese "Schräge" des OAZ beim Justieren 100% ausgeglichen. Jetzt muss nur
der Kamerachip auch 90° dazu einnehmen...

Genau genommen sollte man den Newton Auszug so justieren dass er genau auf
den gegenüberliegenden Punkt des Tubus zeigt. Und weil kein Tubus 100% rund ist
kann das sogar eine gewisse Schräge des OAZ zum Tubus bedeuten. Aber das ist in der
Praxis wenig bedeutsam weil man es beim Justieren - wie gesagt - eh wegjustiert.

Schau dir mal Lowrider Dobsons an, da hat der OAZ einen 45° Winkel zum Tubus
und trotzdem gibt es runde Sterne, hier der Lowrider vom Richie:
http://members.aon.at/~rlabsch2/grosser_riese/25er2.jpg

So ein Newtonsystem ist ganz schön flexibel und bringt doch gute Abbildung,
nur justieren muss mans halt.

Dev justierbaren OAZ der Skywatcher kann man übrigens schon zum Entkippen eines verkippten
Korrektors/Kamerachips nehmen, aber das bedeutet immer eine absichtliche Dejustage. Und
funktioniert logischerweise nur in einer bestimmten Drehposition der Kamera.

lg Tommy

[zirl]

Hallo Roman und Tina,

ich bin ja einer der vielen hier der vermutlich mitgefiebert hat wie es mit eurem Fehler weitergeht. Also herzlichen Glückwunsch zur Behebung des Fehlers Dieersten Fotos sehen ja mehr als vielversprechend aus, bin schon gespannt auf eure ersten Werkeohne störenden Mond...

LG

Bernd

[prokyon]

Hi Roman,

gratuliere zu runden Sterne bis in die Ecken. (da hast du mir was voraus ). Jedenfalls kannst du jetzt richtig los legen. Bin schon auf die Ergbnisse gespannt.

cs

Werner

[BernhardH]

Hallo

sinngemäß wollte ich schon genau das was Tommy geschrieben hat auch posten, kam aber aus zeitgründen nicht dazu. Dass der genaue Winkel wie der Diagonal-Spiegel nun das Lichtbündel auslenkt wurscht ist denke ich auch.

Wenn man seitlich in einen flachen spiegel reinschaut merkt man ja auch nicht am Spiegelbild dass man nicht 90° davorsteht sondern nur 80° oder so. Das wird dadurch ja nicht verzerrt oder ähnliches.

Ich bin der Meinung dass letztenendes nur die genaue Ausrichtung des HS auf die optische Achse deiner Kamera (+Korrektor) ausschlaggebend ist. (Dass diese anders sein kann als zb die achse des eingesteckten justierhilfe-Teils steht auf einem anderen Blatt Papier).

Ich hab die Erfahrung gemacht dass selbst bei meinem F/4 die genaueste Ausrichtung des HS nicht so kritisch ist wie die zehntel millimeter zwischen Korrektor und Kamerachip. Offengesagt sehe ich eine halbe oder sogar ganze umdrehung an einer der HS schrauben an der Abbildung nicht. Eine viertel umdrehung am Tilt-Adjuster aber sehrwohl.

Trotzdem gratulation, nun sieht das mit der Verkippung wirklich schon ganz gut aus.

Auf 100% darfst dir sowieso nicht erwarten dasses passt. Gestern wieder gemerkt dass der Temperaturdrift in den schnell abkühlenden Sommernächten viel mehr kaputtmacht als ein nicht perfekt eingestellter backfokus. Da musst spätestens nach 1h nachfokussieren (was dann mit der schon angesprochenen bathinovmaske recht gut geht).

naja viel gelaber,

cs Bernhard

[klausbaerbel]

@Tommy
@Bernhard

Sehr interessant, was Ihr da schreibt. Das muß ich mir erstmal in Ruhe auf der Zunge zergehen lassen.

Da sieht man die Erfahrung die Ihr bei solchen Problemlösungen gewonnen habt.

Und viel Gelaber stört zumindest mich nicht.

Man kann nie zu viel Informationen und Wissen haben. Zumindest, wenn es um die Astrofotografie geht.

Gruß
Heiko

[starhopper62]

Hallo Roman und Tina,

schöne Ergebnisse mit guter Sternabbildung, also jetzt werden wir dann sicher bombige Ergebnisse von euch erwarten dürfen.
Nun wird euch die Astrofotografie richtig Spaß bereiten - freue mich für euch, dass das große Problem endlich beseitigt ist.

CS
Dieter

[ABerthold]

Hallo Tommy und die anderen !

DA ich bei der Justierung von Roman und Tinas Tubus dabei war, kann ich nur sagen "ihr habt leider keine Ahnung von Optik und Justierung"

mfg Andreas

[BernhardH]

Hallo Andreas,

offengesagt finde ich Deine Ansage ein wenig herablassend, fehl am Platz und würde gerne Deine Sicht der Dinge hören/lesen. Wenn Du dich gut auskennst, bitte herausdamit. Wir lernen gerne alle was dazu, weil wir ja von Optik und Justierung einfach wie du schon richtig sagst "keine Ahnung" haben.

Ich würde mich freuen wenn ich endlich alles richtig verstehen würde und möchte Dich daher bitten Deine Erfahrung mit uns zu teilen.

Ich wollte nie besserwisserisch rüberkommen sondern helfen, wäre super wenn Du uns mit Deinem Wissen auch helfen könntest.

viele Grüße, Bernhard

[ABerthold]

Warum soll ich noch was dazu sagen, wenn ihr eh so gescheit seid
Tommy meint ja das es ja an dem einem "Der Okularauszug bei deinem Skywatcher war aber NICHT die Ursache der Verkippung, nur dass da kein Mythos aufkommt! "

Es geht doch um mehr, als die Optik irgendwie zusammenzujustieren. Ein Newton Teleskop ist einfach zu justieren, oder auch nicht. Wenn alles passt, ist es einfach. Wenn nicht, dann... braucht's Ursachenforschung und Intensivbehandlung. Mit "schnell schnell" geht da gar nix. Wir haben die Verkippung wahrscheinlich eh nur auf mysteriöse Weise weggekriegt ;->

mfg Andreas & Wolfgang (Howdii)

[markusblauensteiner]

Btw: Roman, die Bilder werden immer besser! Wenn die Abbildung so bleibt, geht die Steigerung nur noch über die Belichtungszeit und die Bearbeitung.
Noch ein heißer Tip am Rande: Optik mit Fotokram im Auszug am Stern endjustieren, Fotokram dann immer gleich adaptieren (sehr sehr gleich!). Funktioniert beim f/2.9 Newton genau so wie beim f/9 Hypergraphen.
Neue Kamera, neuer Adapter, neue Filter, neues Filterrad. neuer OAG? -> neu justieren!

LG, Markus

[BernhardH]

Hallo Andreas,

offengesagt weiß ich nicht warum Du der Illusion erliegst, dass wir/ich "eh so gscheit sind/bin". Ich hab mehrmals betont dass ich mich nicht auskenne (im Gegensatz zu Optikmeistern oder ähnlich phyiskalisch vom Fach Studierten) und gerne mehr von Teleskop-Korrektor Mysterien verstehen würde. Ich will auch keinen persönlich angreifen oder Ähnliches, sondern NUR gerne erfahren was Ihr genau gemacht habt um die Verkippung wegzubekommen.

Oder anders gesagt, was können Gründe für so eine Abbildung überhaupt sein?. Würde ich so eine Frage stellen wenn ich "eh so gscheit bin und alles weiß"?
Ich glaube dass ein schief montierter OAZ (wenige Grad) keinen Einfluss auf die Abbildung auf der Achse UND am Rand hat vorausgesetzt die Justage wurde danach sauber durchgeführt (also FS ausrichten und HS ausrichten).

Ist das nun richtig oder nicht? und wenn ja warum wenn nein bitte auch warum

Danke für Deine Einsicht und Hilfe.

viele Grüße, Bernhard

[ABerthold]

Hallo Bernhard!

Das würde ein Roman werden, wenn ich ins Detail gehen würde, aber Wolfgang hat nichts dagegen dir es über Telefon darzulegen was die Ursache und Problemlösung war, wir sind nicht überheblich sondern Wolfgang ist ein Optik Freak und er läßt nicht locker auch wenn das Problem schwierig ist

mfg Andreas & Wolfgang