M27 mit C11 vom 23.07.2012

[klausbaerbel]

Hallo Zusammen.

Nun endlich nach vielen Wochen Wolken hatten die Wettergötter ein Einsehen und haben mir eine klare Nacht mit schlechtem Seeing beschert.

Na Hauptsächlich wollte ich ja den OAG auf EOS und MGEN abstimmen. Ganz schön haarige Angelegenheit.

Als Objekt hatte ich mir M27 ausgesucht, auch um einen Vergleich zum APO zu haben.

Bei der Dunkelkammer muß man schon eine ganze Weile länger belichten.

EOS 600D am C11 auf EQ6, Guiding MGEN am OAG.
ISO 1600
Belichtung
2x 150 Sek
2x 210 Sek
2x 270 Sek
2x 330 Sek
10x 300 Sek
Gesamt 4920Sek = 82Min



In größer:
http://www.abload.de/image.php?img=m27_ ... km8ev0.jpg

Die unterschiedlichen Belichtungszeiten rühren daher, daß ich erstmal die beste Belichtungszeit zu ermitteln. 300 Sekunden waren dann am angenehmsten.

Gruß
Heiko

[klausbaerbel]

Hallo Reinhard,

Ja, mir ist wohl die EOS verkippt, bei der Rumbastelei mit dem OAG. Nachdem mir ein Teil der Ringe und Adapter ins Gras gefallen ist, hatte ich nicht mehr daran gedacht das zu prüfen.

Als ich das Heute am PC gesehen habe, hatte ich mich gleich ein 2. Mal geärgert. Richtig aufgefallen ist es erst nach dem Stacken.

Ich habe den OAG in der Baader Clicklockklemme. Da muß man beim Einsetzen höllisch aufpassen und unbedingt kontrollieren.

Gruß
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

da hast du ja durchgestartet wie eine Rakete, das ist eine starke Steigerung deiner Ergebnisse!!!
Die Nebelfarben kommen gut, und das Guiding haut auch gut hin: Gratuliere, der Kampf mit dem
OAG hat sich ausgezahlt.
Der Hintergrund schaut für meinen Geschmack etwas zu dunkel aus, das Histogramm stösst links an.

Die Sterne in den Ecken kommen daher, dass du keinen Korrektor benutzt hast vermute ich.
Das SC hat ähnlich viel Koma wie der Newton, aber leider passt kein Newton Korrektor wirklich.
Über den TS Korrektor hatten wir ja gesprochen.

Ein tüchtiger Schritt nach vorn insgesamt, finde ich!

lg Tommy

[klausbaerbel]

Hallo Tommy,

Dein Lob geht aber runter wie Butter. Ja, ich finde daß sich die viele Fragerei, Nachdenkerei und Hartnäckigkeit so langsam auszahlt.

Deswegen bin ich immer gerne für Kritik zu haben. Nur so geht es weiter und man lernt dazu.

Der Kampf mit dem OAG ist aber auch eher was für Hartgesottene.

Sollte sich das Histogramm leicht abheben? Ich finde dann schaut der Hintergrund etwas trüb aus.

Ja, ich hatte keinen Korrektor benutzt. Aber es sah auch schonmal besser aus. Aber ganz weg habe ich die Eier noch nie bekommen.

Ist ein Reducer auch ein Korrektor? Oder gibt es da Unterschiede?

Gruß
Heiko

[nonsens2]

Hallo Heiko!

Ist Dir Klasse gelungen, der M27. Ich nehme an, Du hast die Probleme mit der EOS in den Griff bekommen (habe auch den anderen Thread gelesen).
Zu Deiner Frage: Reducer ist nicht gleich Korrektor, es sei den er ist entsprechend gerechnet worden, was sie meistens sind. An Deiner Stelle würde ich bei Celestron anfragen ob die einen passenden Korrektor haben. Hier ein paar Links:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... rains.html
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -1100.html

Die haben auch einen nicht herstellerspezifischen Reducer/Korrektor mit Faktor 0,8x im Programm.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... rains.html

Diese Teile sind als Korrektoren ausgewiesen. Ich muß gleich dazu bemerken, dass ich mit all diesen Teilen keine Erfahrung habe und auch das Problem mit der Vignettierung noch nicht ergründet habe. Einmal habe ich mit meinem SC einen 0,5x Reducer (nicht Korrektor) versuchsweise mit der DSLR verwendet und habe damit Schiffbruch erlitten.
Anbei der Thread, wo ich ein paar (nichtastronomische) Bilder hereingestellt habe.
http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... cer#p17574

Ich habe schon von Problemen mit Reducern bei SCs gehört.

Für den ED 80/600 habe ich den speziell dafür gerechneten Korrektor/Reducer und kann nichts negatives berichten. Allerdings zeigt der 0,5x Reducer auch bei diesem Gerät massivste Vignettierungen.


CS aus Wien
Grüße NIki

[klausbaerbel]

Hallo Niki,

es freut mich, daß Dir das Bild gefällt. Wären da nur nicht diese Eier, fänd ich es auch wirklich gut. LOL.

Ich hoffe, daß ich das Rauschproblem meiner EOS nun im Griff habe. Heute ist es ja recht warm. Da wird sich zeigen, obs hinhaut.

Das Thema reducer ist für mich gegessen. Die einzige wirkliche Alternative ist mir zu teuer.

Den 0,8er TS Reducer hatte ich ja. Das war nix. Vignette und Verkippung. Wobei die Vignette bei jedem reducer sein muß, aufgrund der Konstruktion des C11.

Von den Celestron Reducern habe ich Foren keine guten Kritiken gelesen.

Bei dem M27 Bild sind die Eier auch extrem. Bei dem M51 und dem M13 Bild ist das so nicht aufgetreten.

So wie die beiden Bilder kann ich einigermaßen damit leben.

Gruß
Heiko

[zirl]

Hi Heiko,

na bumm, Gratulation zu dem riesen Schritt vorwärts. Ein schöner formatfüllender M27. einzig den nicht ganz so schönen Rand würd ich noch wegschneiden...

Super !!!

LG

Bernd

[Johann_M]

Hallo Heiko,

ich muß doch auch einmal was dazu schreiben.

Ich bewundere Dich, wie gut Du die 2 Meter 80 nachführst. Ich muß das auch einmal probieren.

Mit der Koma in den Ecken muß man halt leben und schlimm ist sie bei Deinem Photo nicht.

Wie wir ja schon davon gesprochen haben, die meisten SC Korrektoren sind Mist und es hat auch keinen Sinn einen Korrektor auszuprobieren von dem man schon vorher weiß, daß man nicht bereit ist, eine bedeutende Summe dafür auszugeben.

Das Bild gefällt mir jedenfalls sehr gut und regt zur Nachahmung an.

Liebe Grüße,
Johann

[klausbaerbel]

Hallo Bernd, Reinhard und Johann.

Oha! So viele nette Kommentare.

Das freut mich sehr.

Doch noch mehr Belichtungszeit? Ich hatte von 330sek auf 300sek reduziert, weil es mir so hell vor kam.

Ja, den Überlagerrand wollte ich noch wegschneiden. Was man nicht im Kopf hat....

Das Nachführen an sich macht ja der MGEN. Schwierig ist es einen Leitstern zu finden und den MGEN an das C11 anzupassen. Dabei hat mir Tommy wertvolle Hilfe geleistet.

Die EQ6 läuft auch wie auf Schienen. Damit ist das arbeiten eine wahre Freude. Wenn ich dabei nur nicht immer so in Schweiß geraten würde.

Ich denke auch, daß ich besser mit der Koma lebe, als meine Nerven an Reducern weiter aufzureiben. Die lässt sich ja auch noch etwas durch sauberes Kameraeinsetzen und fokussieren verringern.

Gruß
Heiko

[klausbaerbel]

Hallo Reinhard,

achso hast Du das gemeint.

Ja, das wäre schon schön. Nur läuft mir des Nachts derzeit die Dunkelheit davon. Mehr als 1,5 Stunden reine Belichtungszeit klappt derzeit noch nicht.

Die Nächte werden ja jetzt zum Glück wieder länger.

Gruß
Heiko

[Roman1977]

Grüß Dich Heiko

Gefällt mir sehr gut dein Messier 27.
Also deine Steigerung ist enorm.
Immer weiter so.
Is ne Hammer Aufnahme

LG

Roman

[klausbaerbel]

Hallo Roman,

das freut mich, daß Dir das Bild gefällt.

So langsam macht sich die Quälerei bezahlt. Auch die EBV mit meinen begrenzten Mitteln wird langsam besser. Not macht erfinderisch.

Gruß
Heiko

[klausbaerbel]

Hallo zusammen,

Ich habe Heute die M27 Bilder mit Pixinsight nochmal verarbeitet.

Nachdem ich das heutige Bild mit den alten verglichen habe, bin ich mir nicht so sicher, ob es besser ist, oder nicht.

Ich habe jedenfalls versucht etwas rot in M27 zu bringen, daß ja eigentlich durch die unmodifizierte EOS verschluckt wurde.

Was könnt Ihr mir zur Verarbeitung sagen oder raten?



In Groß:
http://www.abload.de/image.php?img=m27_ ... d4ebt8.jpg

Gruß
Heiko

[Roman1977]

Hallo Heiko

Ich würde Dir gerne weiter helfen.
Leider hab ich das PI noch nicht.

Im PS würde ich es wahrscheinlich mit Lab-Farbe versuchen.

Gott sei Dank gibt es ja genug Profis hier die sich mit PI auskennen.

LG

Roman

[prokyon]

Hallo Heiko,

gratuliere, da muss ich hoch aufschaun, Aufnahmen mit solcher Brennweite werde ich wahrscheinlich nie machen.

Die Neubearbeitng hat meiner Meinung nach keine Verbesserung gebracht, die Farben sind irgendwie verloren gegangen.
Du könntest in PI die Sättigung anheben. Welche Schritte hast du mit PI durchgeführt?

cs

Werner

[klausbaerbel]

Hallo Roman und Werner,

Ich habe auch das Gefühl, daß die Bearbeitung mit PI nicht so wirklich viel gebracht hat, außer viele Stunden zu fressen.

Ich habe mit PI folgendes gemacht:

Das Autosafe Tif von DSS geladen.

Background Neutralisation
DBE
Colour Calibration
Stretch mit Histogram Transformation 2 Mal. (beim ersten Mal um das Dunkel zu beheben und dann nochmal für die Feinabstimmung, so wie Harry es in seinen Tutorials macht)
Canon Banding Reduction
Dark Structure Enhance
ACDNR
ATrous Wavelet Transform
SCNR Grün reduziert
Curves rot in den Nebel gebracht


Die Sättigung habe ich dabei nicht genug beachtet. Das kann ich noch nachholen.

Über Tips würde ich mich sehr freuen. Ich bin ja noch im ersten Lehrjahr in der PI-Schule und taste mich langsam an den Arbeitsablauf heran.

EDIT:

Nun habe ich die Sättigung angehoben. Zu viel? Zu wenig?



Gruß
Heiko

[prokyon]

Hallo Heiko,

ich würd sagen, das schaut jetzt nicht schlecht aus.
Versuch mal, das Stacken auch mit PI zu machen. Ich mach das erst seit kurzer Zeit, kann nur sagen, dass die Qualität viel besser ist als mit DSS. Ich denke auch, dass PI das Bild besser weiter verarbeiten kann, wenn es auch mit PI gestackt wurde.

cs

Werner

[Roman1977]

Hallo Heiko

Ich finde auch das es jetzt um einiges besser aussieht.
Mir persönlich gefällt es so jetzt am besten

LG

Roman

[klausbaerbel]

Hallo Werner und Roman,

Stacken mit PI geht erst, wenn ich ein 64bit System habe. Mit dem 32bit XP bekomme ich "Out of Memory" beim Versuch mit PI zu stacken.

Ich finde, daß der Hintergrund ein wenig zu grün und die Sterne zu rötlich sind. Seht Ihr das auch so, oder kommt mir das nur so vor?

Gruß
Heiko

[nindascht]

Servus Heiko! Finde die 1.Varainte am schönsten, wirklich super M27, ein Genuß, da rein zu schauen!
Bei PI kenn i mi nix aus, aber jedes Programm erfordert seine - durchaus - längere Einarbeitungszeit. Ich arbeite mich bildbearfbeitungstechnisch ins Maxim ein, das verwend ich auch zum Kalibrieren und Steuerung.
LG Norbert

[klausbaerbel]

Hallo Norbert,

Sag doch sowas nicht, daß Du die erste Variante am schönsten findest!

Viele Stunden Arbeit mit PI sind dann für die Katz.

Meine Frau ist allerdings auch der selben Meinung wie Du.

Gruß
Heiko

[nindascht]

...hat einen guten Geschmack deine Frau ...

PI ist sicher eine Herausforderung, Gut Ding braucht Weile trifft da wohl besonders zu. Hut ab, vor deinen Bemühungen, die werden fruchten.
Meine Bemühungen mit PS und Maxim fruchtetetn erst so ca. nach 1 1/2 Jahren, und jetzt lese ich ein 10Jahr altes Buch bez. Bearbeitung u.a. mit Maxim und sehe, dass da vieles ganz anders gemacht wird, als ich es mir so anlernte.

Viel Glück und gutes Gelingen
LG Norbert

[klausbaerbel]

Hallo Norbert,

Na klar hat meine Frau einen guten Geschmack. *haarezurechtstreich*

Ja, da hast Du Recht. Gut Ding will Weile haben.

Hartnäckig bin ich ja, wenn ich an etwas Spaß und Interesse habe. Ich hoffe, daß Deine Zuversicht nicht unbegründet ist.

Lesen müßte ich auch mal wieder. PI ist ja etwas neuer und da gibt es Dank Internet viele gute Videos. Ich habe beim ansehen der Videos festgestellt, daß je nach dem wer es gemacht hat, die Arbeitsschritte etwas anders sind.
Von daher gilt anscheinend auch bei der EBV: "Viele Wege führen nach Rom."

Gruß
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

ich sags mal so: Die erste Version ist ein Knallbonbon, der Nebel leuchtet kräftig und die Sterne stehen hart auf zu dunklem Hintergrund.
Die letzte Version ist bearbeitungstechnisch fortgeschrittener, aber natürlich noch nicht am Ende der Möglichkeiten.
Als erstes aber würd ich den grünen Hintergrund per DBE zum Deixel schicken, noch vor dem Hochziehen.
Und auch noch im linearen Bild die Entrauschung per wavelets machen, so wie es Harry demonstriert:
http://www.harrysastroshed.com/at%20noise.html

lg Tommy

[astroewi]

hallo Heiko,

mir gefällt der m27 im 1. bild - der hat so ein schönes blau. hingegen sind die sternfarben im 3. bild am besten.
ich würde es mal mit einer überlagerung der beiden bilder versuchen!



hab es mal so versucht:
bild 1 65%
bild 3 35%
sternfarben verstärkt
fertig
(ist ne quick and dirty bearbeitung, da es 2 verschiedene bildausschnitte sind wurde u.u.keine pixelgenaue überlagerung gemacht)
wenns dir nicht passt nehm ich es natürlich wieder raus.

lg, Ewald

[klausbaerbel]

@Tommy

Ich hatte doch DBE gleich als 2. Arbeitsschritt gemacht. Der gesamte Ablauf ist 8 Beiträge weiter oben.

Kann ich DBE später nochmals durchführen?

Das grün hat sich später eingeschlichen. Das Video von Harry sehe ich mir Morgen mal an. Vielleicht kenne ich es ja schon. So langsam komme ich schon durcheinander mit den ganzen Tutorials. LOL.

@Ewald

Oh, das ist natürlich eine gute Idee. Wie hast Du denn womit die beiden Bilder überlagert?

Klar, lass das mal stehen. Sehr interessant. Schaut gut aus.

Gruß
Heiko

[astroewi]

hallo Heiko,

habe in photoshop bild 1 als neue ebene mit 65% deckkraft über bild 3 gelegt.

lg, Ewald

[klausbaerbel]

Hallo Ewald,

PS habe ich ja nicht. Ob das auch mit PI oder DSS geht?

Ich versuche es mal.

Gruß
Heiko

[klausbaerbel]

Nichts ist so schlecht, daß es nicht auch für etwas gut ist.

Schlechtes Wetter ist zumindest für die Bildbearbeitung gut.

Also habe ich M27 nochmal mit Pixinsight überarbeitet.

Der OAG Spiegelschatten ist nun weg und es sind mehr Details im Nebel hervorgekommen. Insgesamt finde ich, daß die Farben ausgewogener sind und mehr Sterne sind zu erkennen.



In Groß:
http://www.abload.de/image.php?img=image14curvgpoea.jpg

Vielleicht gefällt es ja dem einen oder anderen.

Tips zur Verbesserung mit PI sind mir immer willkommen.

Gruß
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

ja das gefällt mir ganz gut, wenn man von der Rotschwäche der nicht modifizierten Kamera absieht.
Die Sternfarben sind auch ok, nicht alle Rot wie du hier irgendwo schreibst - prima!
Natürlich kann man immer was besser machen, z.B. die Sternhalos etwas bearbeiten,
aber ich finde dieses Beld recht ansprechend!

lg Tommy