Ngc 891 mit 12" Rc Gso und Ngc 6992 mit Ts Apo 90/600

[Marsorbit]

Hallo,
Nach extrem langer Abstinenz möchte ich auch wieder ein paar Arbeiten posten.
Mittlerweile habe ich mich mit dem Gso recht gut eingearbeitet, wobei ich sagen muß, daß ich mit dem Teil extrem zufrieden bin. Vorraussetzung ist sehr ruhiges Wetter, was in den Bergen leider nicht oft der Fall ist. Die Pixel der noch-Canon- sind auch dem Oversampling unterlegen, aber nichts desto trotz sehen die Daten gut aus.
Meine EBV hat sich dank einiger Meister auch stark verbessert, wobei man dann gute Frames sehr zu schätzen weiß.

Die Daten zu den Bildern sind auf meiner Hompage zu finden.

Schöne Grüße

Ivo



Groß




Groß


sterntor.net

[tommy_nawratil]

hallo Ivo,

ja da schau her, das ist schön wieder was von dir zu sehen!
Hervorragende Bilder zeigst du, gefallen mir extrem gut.
Eine feine EBV Klinge hast du dir da erarbeitet, das stimmt.
Die Details im Staubband sind selten so zu sehen, der Hintergrund schön samtig.
Stimmige schöne Bilder, herzliche Gratulation!

lg Tommy

[Marsorbit]

Hallo Reinhard,
hallo Tommy,

vielen Dank für das herzliche Willkommen. Hat mich sehr gefreut.

Schön daß euch die Bilder und vor allem die EBV zusagt. So langsam entwickle ich meinen Stil und Charakter.
Besser gibts und gehts immer, vorerst bin ich mal zufrieden und das ist das wichtigste.

Mit der 891 habe ich die Möglichkeiten mit der Canon so gut wie ausgeschöpft. Die Pixel sind einfach zu klein, um mehr Auflösung rauszuquetschen. Durch die große Brennweite fallen vor allem Seeing und Obstruktion doch sehr ins Gewicht, vom Guiding ganz zu schweigen. Mit viel Luftunruhe bringt das gar nichts mehr. Hat schon seinen Nachteil, so ne große Optik, aber man hat ja klein auch noch. Macht dann doppelt Spaß.

Die 6992 bräuchte noch ein paar Stunden Belichtung, aber wenn es bei uns noch länger so regnet, muß ich meiner Warte Schwimmreifen anziehen
Unterm Strich hatte ich seit Juni keine 10 guten, mondlosen Nächte, was dann schon mehr als ..... ist.
Aber ich bin froh, wenigstens mal ein halbweg ordentliches Bild mit dem RC vom Himmel gezogen zu haben.
Der nächste Schritt führt dann wohl zu einer mono-CCd mit großen Pixeln...hinter her ist man immer Weiser...


Euch auch noch hoffentlich wenigstens ein paar richtig gute Nächte.

Schöne Grüße

Ivo

PS: @ Reinhard

Gratulation zu Deinem Astropark (müsste man eigentlich sagen ), Du hast dich ja richtig gehen gelassen. Freut mich daß Dir die micron (s) zusagen. Die sind wirklich alles Wert, was sie kosten. Ist schon sehr beruhigend, wenn alles so läuft wie man es geplant hat und man keinen Ausschluß mehr hat.
Bin schon ganz gespannt auf Deine kommenden Projekte.
Viel Spaß und gutes gelingen damit.

[prokyon]

Hallo Ivo,

zwei sehr gute Aufnahmen! Schön, dass man wieder mal was von dir sieht. Deinem Text entnehme ich, dass du anscheinend auf CCD umsteigen willst, lieg ich da richtig.

cs

Werner

[Marsorbit]

Hallo Werner,

freut mich, danke Dir.
Na ja, die Osc habe ich ja, aber da ist die Canon empfindlicher was Farbe anbelangt. Das Rauschverhalten der Atik wäre natürlich optimal. Mal sehn, vielleicht probier ich mal die CCD als Luminanz und die Canon als RGB und dann beide zu verheiraten. Allerdings dann nur mehr am Apo. Am Rc brauch ich dann mehr Auflösung. Das bringen die beiden nicht mehr.

Tja, kein Material, nichts zum Posten und Teilen.....

Wie ich sehe, bin ich nicht der einzige Nachtschwärmer

So, sowohl mir der blau Gradient einfach keine Ruhe gelassen hat, die hoffentlich finale Version.
Lasst ruhig ein paar Kritikpunkte fallen, würde mir weiterhelfen fürs nächste Mal...

Groß

[nindascht]

Servus Ivo!
beide Aufnahmen eine Wucht, sehr schöne Farben und Details einzig der Hintergrund bei Galaxie ist ein bisserl scheckert
LG Norbert

[markusblauensteiner]

Hallo Ivo,

schön wiederw as von dir zu sehen, ich hab mich schon gefragt was du so machst!

Ngc 891 ist mein Favorit, schöne Details und tolle Farbgebung, den RC hast du jedenfalls im Griff! Ich freu mich schon auf weitere Bilder von dir!

Kleine Anmerkung: der Hintergrund ist bei der 2. Version auf alle Fälle besser, bei der retsen sieht man, dass du keine Flats verwendet hast (Donuts und Vignette)? Da wäre noch eine Steigerung zu holen - denn bei der EBV hast schon einen ordentlichen Sprung gemacht!

LG, Markus

[Marsorbit]

Hallo Norbert,
hallo Markus,

ich danke euch.

@Norbert:
Ja, in 891 sind einige Flecken drin, speziell in der rechten-unteren Ecke. Die haben sich aber festgefressen. Keine Ahnung woher die kommen.

@Markus:

Danke für Deine Einschätzung. Gute Kritiken helfen halt weiter.
Nun, Flats sind sehr wohl drin, sogar mit ner guten Flat-Field Folie, die ich extra dazugekauft habe. Allerdings schafft es Dss irgend wie nicht, die ganzen Ungereimtheiten rauszufilter. Habe noch nicht verstanden warum. Na ja.

Schöne Grüße

Ivo

[markusblauensteiner]

Hallo Ivo,

verwendest du Bias? Flatprobleme (auch mir Folie) hatte ich immer nur, wenn ich bei den Bias schlampig war...

LG, Markus

[Marsorbit]

Hallo Markus,

ja, ich verwende die ganze Palette.
Hab mir nochmals das gestackte Summenbild angesehen. Bis auf einen Kringel kann ich eigentlich nichts entdecken. Der Krümel wird sich wahrscheinlich auf der Flatfolie befunden haben, muß da mal nachsehen.
Die Abschattung am rechten Rand glaube ich kommt vom verstärkerglühen der Canon. Das wird leider immer schlimmer.

Schöne Grüße

Ivo

[Darkforce]

Hallo Ivo,

zunächst Gratulation zum neuen Equipment !
Ferner möchte ich Dir meine Bewunderung aussprechen, dass Du die
Hürden der Kollimation am GSO RC gemeistert hast. Ich selbst bin
bei meinem 8er an die Grenzen gestossen und ein sehr bekannter
Kollege von uns, hat seinen 10er aus diesem Grund sogar wieder
abgegeben. Mann muss sich da schon echt durchbeissen !!!

Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Optiken
wohl recht gut sind, denn einen RC Spiegel zu schleifen und dann so
zu retuschieren, dass die Rauheit und damit der Kontrast nicht völlig
im Eimer sind, ist alles andere als trivial und ich kenne RCOS - Geräte,
welche da wesentlich schlechter aussehen.

Nun aber zu Deinen Bildern:

Hier ist auch NGC891 mein Favorit. NGC6992 braucht einfach mehr Photonen.
Ein Indikator für eine brauchbare Auflösung der Nadel ist für mich immer der
Doppelstern (bei Deiner Aufnahme im Süden) im Staubband. Da dieser bei Dir
schon leicht getrennt ist, zeigt das das Seeing zwar nicht berauschend aber
auch nicht unbrauchbar war. Der Detailgrad in den Staubbändern ist jedenfalls
schon sehr gut. Die Bildbearbeitung ist ebenfalls sehr ausgewogen.

Ich wünsche Dir noch viele klare Nächte mit gutem Seeing, damit Dein 12er
zeigen kann, was er drauf hat...

LG

Immo

[Marsorbit]

Hallo Immo,

danke für Deine Einschätzung.

Die Kollimation ist in der Tat ein Teufelszeug.
Ich muß sagen, daß die aber ab Wolfi-Werk schon sehr gut war, zumindest was den optischen Weg betrifft.
Der Hautspiegel ist dann sowieso nur am Stern zu bedienen. Der genaue Abstand zu den Spiegeln geht auch nur per optischer Bank, ich sprech da aus Erfahrung
Ich habe mir zur Sicherheit extra das Takahashi-Kollimation-Telescope zugelegt, mit Laser geht da nichts.
Das Gute ist, daß alles stabil bleibt. Auch der moonlight ist ein sehr zuverlässiges Arbeitspferd. Die Fokussierung bleibt erhalten.
Das mit dem Stern ist ein guter Wegweiser. Interessanterweise habe ich nur auf sehr wenigen Frames die Komponente getrennt, der Rest ist verschwommen.

Die Einladung nehme ich gerne an, soweit möglich.

Schöne Grüße

Ivo

[Marsorbit]

Hallo Immo,

da du auch ein Rc hast, meine Vorgehensweise zur Kolli:

Haupspiegel und Fangspiegel über dem Takahashi. Das geht perfekt, weil man auch die Fangspiegelspinnen sehen kann. Allerdings ist das Teil sehr teuer, Ausleihoption wäe echt sinnvoll.
Der Abstand der 2 Spiegel muß von vorneherein passen, das ist so gut wie nicht machbar.
Der Hauptspiegel wird am Stern kollimiert.

Folgt der Okularauszug zum Fangspiegel:
Dabei richte ich mich wieder an einen hellen Stern.
Ich defokusiere so lange, bis ich das zentrale Scheibchen, sprich die Abschattung des Fangspiegels ansatzweise sehen kann.
Dabei sieht (oder zumindest ist es bei mir so) man ganz in seiner Nähe einen ganz leichten Lichtstrahl, besser wohl leichte Spiegelung. Bei meinem leuchtet es etwa in magenta.
Jetzt nehme ich ein Bild a 3-5 Sec. auf und seh mir den Beugungsring zur Abschattung an und kollimiere an dem dann den Okularauszug. Ist recht zeitraubend, aber bei mir hat das prima geklappt.
Danach wieder die Kontrolle vom Hauptspiegel zum Stern, sprich Beugungsring und dann wieder den Okularauszug. Bei recht unruhigem Seeing gehe ich da auch Fotographisch vor und kontrolliere es in Ps.
Die Justage meines großen Newtons ist da ja ein Zuckerl.

Schöne Grüße

Ivo

[tommy_nawratil]

hallo,

der Abstand der beiden Spiegel des RC beeinflusst die sphärische Aberration, das kann man mit einem Ronchi Okular
am echten Stern ganz gut einstellen. Für die fotografisch brauchbare Kollimation ist es wichtig, dass die optischen
Achsen von HS und FS halbwegs übereinstimmen - die beiden Spiegel sind ja nicht sphärisch wo die Achse egal ist. Sonst ist man auf Achse ok
und im Feld ist es trotzdem goofy. Also schauen dass die beiden schön zentrisch zum Tubus sind und net der FS a bissl "hängt".
Etwas blöd ist dass der OAZ am HS Rahmen hängt, d.h. mit der HS Justage verstellt man auch die
Richtung des OAZ. Das ist zwar kein grosser Effekt, aber wenn man eine Kamera mit halbwegs Gewicht und Hebel dran hat
geht das nach hinten los und der Zug am OAZ verstellt die Justage des HS. Das ist offenbar dem Stefan passiert und
er konnte es nicht verhindern obwohl er es von mir wusste. Jedenfalls sollte man die Justage des HS sehr gut mit den Konterschrauben
fixieren damit das möglichst nicht passiert.

Achtung Ivo: Ein defokussierter Stern ist kein Beugungsring, sondern eben ein defokussierter Stern mit FS-Schatten in der Mitte.
Ich glaube das meinst du doch, oder? Ein Beugungsring ist eine wellenoptische Erscheinung rund um das Beugungsscheibchen, und das sieht man nur im Fokus.
Wenn überhaupt - denn im 12" bei normalem Seeing sieht man allermeistens nur die von der Luftturbulenz erzeugten Speckles.
Aber leider doch nicht ganz: Bei 50% Obstruktion macht diese wellenoptische Erscheinung einen deutlichen Helligkeitstransfer aus dem Beugungsscheibchen
in eben diesen unsichtbaren Beugungsring (ca 30% des Lichts werden aus dem Beugungsscheibchen geworfen), und im Endeffekt sind die Speckles auf ein
grösseres Gebiet verteilt als bei kleinerer Obstruktion. Deswegen ist es dann um so haglicher bei unruhiger Luft.
50% Obstruktion nehmen aber auch 1/4 der Öffnung weg, man hat also effektiv eher einen 10" f/9,5 anstatt eines 12" f/8.

Um so erstaunlicher was du rausgeholt hast, wirklich toll!

lg Tommy

[Marsorbit]

Hi Tommy,

natürlich meinte ich es so, wie du richtigerweise klarstellst. Danke für Richtigstellung und Belehrung.
Unterm Strich bleibt es ein ...... und ich denke nicht daß ich das Teil jemals zu 100 Prozent kollimiert bekomme, aber ist auch nicht so schlimm.
Das mit dem Ronchi habe ich schon mal gehört, aber den Abstand zum Fangspiegel zu regulieren (obwohl man den recht gut rein und rausdrehen kann) ist bei dem langen Tubus extremst ungeschickt und aufwendig. Deshalb ist es sehr von Vorteil, wenn das schon ab Werk passt.

Nochmals thanks, Tommy

Schöne Grüße

Ivo

[Darkforce]

Hallo Ivo,

habe den 8er dann wieder verkauft.
Habe nur diese beiden Bilder mit Ihm gemacht:

http://www.darkforceastro.de/Darkforcea ... n=download

http://www.darkforceastro.de/Darkforcea ... n=download

Von der Optik her war ich zufrieden, aber für mich war es immer unbefriedigend nicht 100% zu wissen, ob nicht durch eine suboptimale Kollimation
oder Durchbiegung des Systems (SBIG STL11000) das max. mögliche doch nicht herauszuholen war. Ich denke, dass für den Preis eben kein vernünftiges
Komplett System angeboten werden kann. Die meisten Teleskophersteller können nur gute Optik oder gute Mechanik zu einem moderaten Preis
anbieten - was auch nachvollziehbar ist. Beides zusammen geht dann wohl erst beim hochpreisigen Segment. Wobei, wie geschrieben, kenne ich auch
verschliffene RCOS-Spiegel - und davon nicht mal so wenige

Mechanisch sind Sie dafür über jeden Zweifel erhaben und m.W. auch sehr gut und dauerhaft zu kollimieren.

Vielleicht bis bald Face to Face...

LG

Immo

[Marsorbit]

Hallo Immo,

wow......
also wenn ich mit meinem an die nähe Deiner Bilder komme bin ich mehr als happy.

In einem hast Du recht:
Für den Preis kann man nicht alles erwarten, deshalb gebe ich mich auch selbst bescheiden. Aber ich wollte auch nicht viel mehr Investieren. Ich mußte ehrlich gesagt lange mit mir selber kämpfen, den Gedanken aus den Kopf zu bringen, mir einen Planewave zu kaufen. Jetzt "übe" ich noch ein paar Jahre mit dem was ich habe und auch sehr schätze. Aber wir alle kennen ja den Astrovirus:
Man will einfach immer mehr.

Hoffe auch daß es klappt, muß jetzt nur sehen, wo ich Arbeitstechnisch lande.Aber wenns gut geht, würde ich Dich gerne zu einem Spechtelabend in meiner Warte einladen. Könnte sicher sehr viel von Dir lernen.

Schöne Grüße

Ivo

[Darkforce]

Hallo Ivo,

wow......
also wenn ich mit meinem an die nähe Deiner Bilder komme bin ich mehr als happy.

Danke für das Kompliment, aber da bist Du doch schon....

Aber wir alle kennen ja den Astrovirus:
Man will einfach immer mehr.

Ja, den Bug kennt jeder - bei uns Astrofotografen ist der leider auch in vielerlei Hinsicht ruinös:
Finanziell, schlaftechnisch und das auch bei Schlechtwetter, denn da machen wir dann Bildbearbeitung...usw. usw.

Hoffe auch daß es klappt, muß jetzt nur sehen, wo ich Arbeitstechnisch lande.Aber wenns gut geht, würde ich Dich gerne zu einem Spechtelabend in meiner Warte einladen. Könnte sicher sehr viel von Dir lernen.

Würde mich freuen und wir brauchen uns auch keinen Stress machen - bin im Februar schon wieder dort

Also, vielleicht schaffen wir es ja - und mein "grab&go" Astrogeraffel in Form einer Polarie und Canon 60Da habe ich auch immer dabei....

LG

Immo

[Stone]

2 Starke Aufnahmen in meinen Augen. Ganz besonders hat es mir das 2. Bild angetan.
Klasse gemacht

[Marsorbit]

Hallo Andreas,

freut mich, daß Dir die Aufnahmen zusagen. Vielen Dank dafür.

Ich habe gesehen, Du bist Experte in der Tropf-Technik:

Deine Werke sind sehr mitreissend und estetisch. Gratulation.

Schöne Grüße

Ivo