Epic Fail: Widefield M45 (First Light Vixen Polarie)

[moonman69]

Hallo zusammen,

um zu zeigen, was alles schief gehen kann hier der Bericht zum "First Light" mit meiner Vixen Polarie. Ich moechte gerne davon lernen, deshalb hier die Daten dazu und ein paar Fragen:

Setup
* Vixen Polarie
* EQ5 Polsucher
* Skywatcher AZ3
* Canon 1000D (modifiziert) auf Fornax Kugelkopf aus Perunal mit Fernausloeser (Timer)
* Leuchtpunktsucher (auf Blitzschuh)

Objekt
* Widefield: M45 / NGC 1499 California Nebel / Jupiter

Aufnahmedaten
* Winkl bei St. Gilgen (an sich ein ganz guter Platz weil keine Strassenbeleuchtung)
* 29.12.12, gegen 22:45 (Ja ein Tag nach Vollmond)
* Kitobjektiv 18-55mm (bei ca 34mm)
* Blende 4,5
* 15 x 4 Min Lights
* ISO 800
* 5 x 4 Min Darks
* Keine Flats
* 5 x 1/4000s Bias
* Quick & Dirty EBV: DSS, Gradationskurven quick & dirty in PS angepasst, damit irgendetwas zu sehen ist

Das Bild
Kleine Version (JPG 560 KB) https://www.dropbox.com/s/qnc40by9d8esl ... _small.jpg
100% (JPG 1 MB) https://www.dropbox.com/s/uv2w3hxmxlx03vn/M45_fail.jpg
PSD File (58 MB) https://www.dropbox.com/s/gzym5v3vd7h64df/M45_fail.psd


Was meiner Meinung nach...

...gut funktioniert hat
* Das Aufstellen & Einrichten der Polarie
* Einnorden

...weniger gut funktioniert hat
* der Zeitpunkt, viel zu helles Mondlicht. War mir schon klar, aber es war ein recht schoener Abend und ich wollte die Polarie ausprobieren. Obwohl selbst bei diesem sehr schlechten Bild der California-Nebel schemenhaft zu erkennen ist
* den Bildausschnitt bzw. das Objekt zu finden (M45 / NGC 1499 California Nebel)
* das Fokussieren. Meiner Meinung ist das Bild nicht scharf. Finde ich bei dem Kitobjektiv sehr schwierig (selbst bei live view und 10x Vergroesserung).

Meine Fragen
(1) Was kann der Artefakt links im Bild sein? (A) eine Spiegelung id Optik? (B) ein Fehler / Schmutz auf der Linse (da ist ein kleines Fleckchen, zentral auf der Linse zu sehen) oder (C) etwas ganz Anderes?

(2) Ich nehme an, dass das Canon Kitobjektiv nicht "das Beste" ist! Habt ihr eine Empfehlung fuer ein (Zoom) Objektiv im unteren Brennweitensegment mit gutem Preis/Leistungsverhaeltnis?

(3) Wie kann man besser fokussieren?

(4) Wie ist die Einnordung nach Eurer Meinung gegelueckt?

(5) Noch weitere Tipps fuer's naechste Mal?

Meine Learnings bis jetzt
* Vorgehen beim Setup:
- Polarie-Setup montieren (Polarie auf Stativ, Kamera auf Kugelkopf, Leuchtpunktsucher)
- Montierung grob auf Polaris einrichten
- Kamera grob auf Aufnahmeobjekt ausrichten
- Einnordung feintunen
- Kamera nochmals kontrollieren
- Probeaufnahme machen
- eventuell Ausschnitt korrigieren
- Einnordung nochmals kontrollieren
- Nicht mehr angreifen
- Aufnahmen mit Fernausloeser starten
* Polarie ist ein gute Sache
* Rund um Vollmond geht Deep Sky gar nicht

Freue mich auf Feedback
Michael

[TONI_B]

Der Fokus stimmt leider definitiv nicht. Es ist auch mit den AF-Objektiven sehr schwer, den richtigen Fokus zu finden und zu halten. Die sehr leichtgängigen AF-Objektive neigen dazu, sich selbstständig zu verstellen. Ich verwende daher MF-Objektive (3,5/8mm; 1,4/50mm; 1,4/85mm; 2,8/135mm) und habe dort zusätzliche Skalen angebracht, damit ich auf weniger als 0,5mm genau (am Umfang!) den Fokus reproduzierbar einstellen kann. Oft liegt der optimale Fokus für Astroaufnahmen, speziell wenn man Interferenzfilter (UHC o.ä.) verwendet nicht exakt bei der Unendlichmarkierung des Objektivs. Manche Objektive, speziell die lichtstarken, weisen auch oft eine sog. Fokus-Shift auf: d.h. wenn bei Offenblende fokussiert wird und dann zum Fotografieren abgeblendet wird, verschiebt sich der optimale Fokus. Ich habe daher (kurze) Testaufnahmen bei unterschiedlichen Blenden gemacht und habe jetzt eine Liste, welche Einstellung an der Skala für welche Blende am jeweiligen Objektiv optimal ist. So kann man auch eine ev. vorhandene Bildfeldwölbung minimieren.

Diese "Objekt" in der linken Bildhälfte ist mysteriös. Wie sieht es auf den Einzelaufnahmen aus?

Spiegelung von Jupiter glaube ich eher nicht, da es nicht zentralsymmetrisch zu Jupiter liegt. (Wenn das Bild das ganze Bildfeld zeigt und kein Ausschnitt ist). Und Dreck auf der Linse wirkt sich bei f/4,5 nicht so deutlich aus - schon gar nicht so groß...

[Stone]

Hallo Michael,

zum fokussieren kann ich sagen wie ich es mache mit meinen Canon Objektiven.
Auf alle Fälle nicht vergessen den AF am Objektiv und den Stabi ausstellen
Kann auch sein das sich der Zoom verstellt hat? Vielleicht die Brennweiteneinstellung fixieren, Klebeband oder ähnliches.
Dann benutzte ich einen hellen Stern , letztes mal hatte ich Jupiter. Ging super da man beim richtigen Fokus die Monde gesehen hat.
Liveview und dann die 10x Vergrösserung am Bildschirm. Heizmanschette benutze ich auch damit nix beschlägt.
Allerdings weiss ich nicht wie das Kitobjektiv von der Qualität her ist. Ich habe so eins nicht.
Eine gute Investition ist vielleicht das Canon 50mm 1.8 für wenig Geld.
Festbrennweiten sind von der Bildqualli immer besser.

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

also für das was das 18-55 Kit kann ist es net schlecht
Ein Widefield bei Vollmond schaut nun mal so aus.

Oben biste im Fokus, unten nicht -> Verkippt und Zugenäht!
Das ist bei Fotoobjektiven noch häufiger als sonst im Astronomenleben.
Kannst dich mit Papierl drunterklemmen spielen vielleicht bringts was.

Es gibt im unteren Bereich keine Zoomobjektive die empfehlenswert für Sterne sind,
habe grade intensiv geforscht für meine anstehende Reise. Es gibt auch kaum Festbrennweiten
die echt astrotauglich sind. Aber hier sind 2 Tipps dir ich rausgefilter habe:
Canon 40mm f/2.8 STM (das "pancake") um günstige 170.-
http://lenstests.de/objektive/canon-ef- ... tm-seite-2

und das Canon EF-S 60mm Macro (kannst du bei Lenstest zum Vergleich auswählen) oder
http://www.lenstip.com/178.4-Lens_revie ... ution.html

kann nicht mehr schreiben, muss feiern gehen, Prost!
happy new year evrybuddy!

lg Tommy

[moonman69]

Hallo zusammen,

erst mal ein gutes, neues Jahr an Alle, und vielen Dank fuer Euer Feedback.

@Andreas
AF war ausgeschaltet und Bildstabilisator hat das Kit-Objektiv keinen. Ich habe bei LiveView 10fache Vergroesserung fokussiert. War aber auch nicht leicht. Die Zoomeinstellung sollte eigentlich gleich geblieben sein. Fixieren der Einstellungen ist sicher eine Moeglichkeit. Ein Festbrennweite ist wohl die Loesung.
Danke auch fuer den Tipp mit er Heizmanschette. Feuchtigkeit war diesmal kein Problem, versuche auch mit moeglichst "kompakten" Setup ueber die Runden zu kommen.


@Toni (?)
Das Problem mit dem Fokus war tatsaechlich das schwierigste. In der MF Einstellung ist das Kitobjektiv praktisch nicht kontrollierbar. Jede leiseste Beruehrung fuehrt zu einer Verstellung. Ich habe auch provisorische Marken am Objektiv angebracht um einigermassen id Naehe des Fokus zu kommen. Und die Verschiebung des Fokuspunktes duerfte also auch eine Rolle spielen, beim Wechsel der Brennweite im Zoom!
Ad Artefakt: Ist auch in den Einzelbildern vorhanden. Hier ist ein (anderes) Einzelbild von diesem Abend, dass noch einen weiteren, genauso mysterioesen Artefakt hat.
RAW Bild (9 MB) https://www.dropbox.com/s/es5ctgwmz1q1amz/IMG_1663.CR2

@Tommy
Wenn das "net schlecht" war, dann bin ich gespannt, wenn ich wirklich an den Qualitaets-Schrauben drehen werde - und das naechste Widefield wird wohl NICHT mehr rund um Vollmond entstehen!
Ad Verkippen: das ist aber eine scharfsinnige Analyse, auf diese Idee / Problem bin ich nicht gekommen. Was mir allerdings schon aufgefallen ist, dass der vorderste Teil des Kitobjektivs wirklich recht wackelig daherkommt. Mit einer "Papierl-Klemmerei" werde ich aber, so denke ich, erst gar nicht anfangen...
Dass es anscheinend kaum brauch/leistbare Zoomobjektive im unteren Bereich fuer Astro gibt, war auch meine Vermutung. Es wird wohl eine Festbrennweite werden.
Vielen Dank auch fuer den Tipp der Canon Objektive. Habe schon die Reviews dazu gelesen, klingt brauchbar.
2 Fragen dazu:
(1) diese Objektive haben einen AF und MF Modus. Diese Objektive sollen dann bei Astroaufnahmen auch im MF-Modus betrieben werden, oder?
(2) Wird dass dann im MF-Modus voraussichtlich auch eine so "wackelige Fummelei" beim Einstellen des Fokus?

Lieben Gruss
Michael

[Stone]

HAllo,

zu deinen 2 Fragen:
1. Auch hier im MF Modus fokussieren.
2. Wie wackelig das ganze bei den sein wird kann ich nicht sagen, ich habe jedenfalls das Canon 50mm 1.4, das geht gut zu fokussieren.
Bei dem Canon 70-200mm f2.8 kann man auch wunderbar fokussieren, die Brennweite verstellt sich auch nicht.

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

hab mir grad das Canon 60mm STF geholt, das ist ne andere Liga.
Knackescharfe Sterne bis zum Rand des APS-C Chips, man glaubts nicht.
Bei f/2,8 sind die Sterne auch scharf, aber dann hats etwas viel Vignette.
Hat etwas CA aber nicht viel, das ist definitiv ein Keeper.
Die Fokussierung hat ne Untersetzung, damit ist manuell Fokussieren einfach.
Es waren die Sterne in einem Eck etwas verzogen, durch Unterlegen
eines Papierstreiferls beim Einklemmen ging das schnell weg.
Ein 0,1mm Papier war zu dick, gut ist ne Hofer Rechnung die hat 0,05mm
Ist halt sehr sehr sensitiv so ein Sternenhimmel.
Ich mach grad ein paar Testshots und zeig das dann her.

lg Tommy

[moonman69]

Hallo zusammen,

vielen Dank fuer Eure Antworten!

@Stone
Das bestaetig, dass die KitObjektive wirklich nur fuer den "Schnell-mal-ein-Foto-machen-Bedarf" sind, es auch grosse Unterschiede selbst innerhalb einer Marke gibt und Festbrennweiten die voraussichtlich bessere Wahl ist.

@Tommy
Ah, schon zugeschlagen! Du meinst mit Deiner Wahl eh das was Du schon empfohlen hast, oder?
http://www.lenstip.com/178.4-Lens_revie ... ution.html
Wo hast Du es denn gekauft?

Dein Review und die Astro-Tauglichkeit hoeren sich ja sehr gut an. Bin schon auf die Testaufnahmen gespannt!

Lieben Gruss
Michael