Einsteiger sucht Teleskop

[MacBoss]

Hallo zusammen,

Ich bin kompletter Neuling in der Astronomie und suche nach einem passendem Einstiegsgerät für mich. Ich habe mir bereits einige Threads hier durchgelesen ( bezüglich Teleskopwahl) aber keines enstprach meinen gestellten Anforderungen / Preisklasse.
Eigentlich wollte ich mit gleich ein etwas besseres Teleskop zulegen, dass ich auch später als Fortgeschrittener verwenden kann aber mittlerweile finde ich es jedoch besser mir für den Beginn mal ein billiges Teil zuzulegen um erst mal den Himmel, Grundenstellungen, usw. kennen zu lernen.
Da ich leider noch kein Geld verdiene kann ich nicht all zu viel ausgeben... ich dachte so an 100 - 200€ . Mir ist natürlich klar dass damit keine ernsthafte Deep Sky Beobachtung / Astrofotografie möglich sein wird, aber es soll ja auch mal nur zum Einstieg dienen , d.h. um mich am Himmel zurechtzufinden usw.
Andererseits sollte es halbwegs mobil sein, da ich in einer Kleinstadt wohne und jedes mal von zu Hause weg muss um die Sterne zu beobachten ...
Ich habe schon oft gelesen dass für einen Einsteiger ein Dobson besonders empfehlenswert ist ... aber ich dachte mir dass bei einer parallaktischen Montierung der Lerneffekt höher ist ...

Bei meiner Suche habe ich folgende Modelle entdeckt:
[url]http://www.teleskop-express.de/sho ... erung.html[/url]
http://www.astroshop.de/skywatcher-tele ... q-1/p,5011

ODER doch besser ein Dobson? ... wären auf jeden Fall viel angenehmer zu transportieren ..... :
http://www.astroshop.de/skywatcher-dobs ... r_0_select
http://www.astroshop.de/orion-dobson-te ... r_0_select

Was würdet ihr mir empfehlen? Oder sollte ich vielleicht doch gleich tiefer in die Tasche greifen und mir ein fortgeschritteneres Teleskop kaufen ... Ich habe nur Angst mich dabei zu überforden und mir den Spaß zu verderben ...

Vielen Dank im Vorraus
lg
christian

[visir]

Hallo Christian!

... aber mittlerweile finde ich es jedoch besser mir für den Beginn mal ein billiges Teil zuzulegen um erst mal den Himmel, Grundenstellungen, usw. kennen zu lernen.
Da ich leider noch kein Geld verdiene kann ich nicht all zu viel ausgeben... ich dachte so an 100 - 200€ .

Bei diesem Budget geht wirklich nicht viel. Aber Du hast ja eh konkrete Vorschläge in dem Bereich...

Ich habe schon oft gelesen dass für einen Einsteiger ein Dobson besonders empfehlenswert ist ... aber ich dachte mir dass bei einer parallaktischen Montierung der Lerneffekt höher ist ...

Ich persönlich kann Dobson nichts abgewinnen (bin selbst immer noch Einsteiger), aber das ist Geschmackssache. Mag vielleicht intuitiver zu positionieren sein, aber unkomfortabler: bei einer eingenordeten parallaktischen Montierung brauch ich nur an einem Rädchen drehen, um mein Objekt im Blickfeld zu behalten. Und bei einem Dobson reicht ein kleiner Ruckler in die falsche Richtung, dass ich mir mein Objekt wieder komplett neu suchen muss - vor allem als Anfänger.

Häufiges Argument ist, dass man bei Dobson mehr Öffnung fürs Geld kriegt - wie man aber sieht, nicht in Deiner Preisklasse.

Bei meiner Suche habe ich folgende Modelle entdeckt:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... erung.html

Hat schon eine gewisse Brennweite, was gerade für Planeten interessant ist, der lange Hebel belastet die Montierung aber auch mehr. Mag sein, dass das die EQ-2 noch schafft...
Das "langsame" Öffnungsverhältnis hat auch den Vorteil, dass Du mit relativ billigen Okularen auskommst.

http://www.astroshop.de/skywatcher-tele ... q-1/p,5011

So was hab ich auch noch rumstehen. Besticht durch seine Handlichkeit - das kann man schnell einmal unter den Arm klemmen.

ODER doch besser ein Dobson? ... wären auf jeden Fall viel angenehmer zu transportieren ..... :
http://www.astroshop.de/skywatcher-dobs ... r_0_select
http://www.astroshop.de/orion-dobson-te ... r_0_select

Handlich sind sie ja, aber angesichts der gleiche Preisklasse würde ich persönlich nicht auf den "Komfort" der deutschen Montierung verzichten. Andere sehen das aber ganz anders... am besten wäre es, wenn Du das selbst einmal ausprobierst, bei einem Beobachtungstreffen. Die Kollegen sind in der Regel hilfsbereit.

Was würdet ihr mir empfehlen? Oder sollte ich vielleicht doch gleich tiefer in die Tasche greifen und mir ein fortgeschritteneres Teleskop kaufen ... Ich habe nur Angst mich dabei zu überforden und mir den Spaß zu verderben

Die vorgeschlagenen Geräte sind "Wegwerfgeräte" - nichts davon wirst Du auf einem besseren Gerät weiterverwenden. Für sich aber zumindest kein "G'lumpert", also man kann schon was damit anfangen. Entweder Du verkaufst sie nach Umstieg auf was besseres als Paket dem nächsten Neueinsteiger (oder schaust Deinerseits, ob Du sowas gebraucht kriegst), oder es bleibt bei Dir als Zweitgerät, für "schnell mal schauen, welcher Planet das ist".

Ein "besseres" Gerät wird Dich nicht anders fordern als ein Einsteigergerät - nur finanziell und vom Gewicht. Ein Newton ist ein Newton, egal, in welcher Größe. Er muss justiert und positioniert werden, Du brauchst Okulare und einen klaren Himmel.
"Fordern" tut Dich ein kleines/ billiges Gerät in dem Punkt mehr, als dass man da Objekte eben nicht so leicht sieht wie in einem großen. Du hast weniger Licht, Du kannst weniger vergrößern, hast weniger Schärfe...

Wenn das Geld da ist, kauf Dir was "gescheites", investiere aber auch mehr Zeit in die Auswahl. Dann halte ich es auch für zwingend notwendig, einmal zu einem Beobachtungstreffen zu gehen, um zu sehen, was welches Gerät in der Praxis bedeutet.

Ein billiges Gerät kannst Du schnell einmal kaufen, da ist nicht so viel verloren. Ich persönlich würde unter den genannten Modellen zum 130/900er auf EQ-2 tendieren: das meiste fürs Geld.
Oder wirklich gebraucht schauen... Zeit ist Geld, also wer Zeit hat, spart Geld...

lg, Wolfgang

[MacBoss]

Vielen Dank erstmal für die schnelle Antwort!

Ja das mit dem Beobachtungstreffen werd ich auf jeden Fall mal machen! Da werde ich mich mal näher darüber informieren ....
Das maximalste was ich im Moment auszugeben bereit bin sind 500 - 600€ ( für alles dh. Teleskop + Okulare usw.) Lassen sich den in dieser Preisklasse auch schon "fortgeschrittenere" Geräte finden mit denen man schon ein wenig Deep Sky / Astrofotografie betreiben könnte ...?

wie siehts denn mit diesen geräten aus:
http://www.astroshop.de/omegon-teleskop ... r_2_select
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... =TELESKOPE

Oder habt ihr andere Vorschläge für was "Gscheites & Dauerhaftes" in dieser Preisklasse?

Vielen Dank im Vorraus
lg
christian

[MacBoss]

Mittlerweile habe ich auch noch dieses Gerät entdeckt:

http://www.astroshop.de/omegon-teleskop ... -3/p,13764

Klingt vielversprechend und liegt genau in meiner Preisklasse...

[derChronostat]

von omegon würde ich dir abraten. (meine persönliche Meinung) ua auch weil die genannten keine parabol-Spiegel zu haben scheinen und die Montierungen fürchterlich unterdimensioniert sind.
Die Skywatcher Optiken sind für den Einstieg toll, wie ich finde. Super optische Qualität für eine sehr guten Preis und der OAZ ist schon recht solide und mit Mikrofokus sehr angenehm zu bedienen.
Die skywatcher Option hat den Haken, dass das 200er Rohr für die Montierung überdimensioniert ist. Da wackelt es zu viel. Selbst bei der massiveren HEQ5 ist das der Fall.
Eine manuelle EQ5 mit einem 150er würde gut passen. Das ist dann auch etwas Billiger. Bedenke aber, dass du für den Anfang zumindest! 3 Okulare brauchst und die wollen wohlbedacht ausgewählt werden und kosten natürlich auch. Also wenn du kalkulierst, dann beziehe die Okulare mit ein. Deine genannte Kombo wäre ja schon am absoluten Limit und das ohne weitere Okulare.

Falls du primär auf Planeten aus bist, kannst du dir auch eine Optik mit mehr Brennweite kaufen, da die 750mm vom 150er für Planetensessions nicht gerade üppig sind. Dafür ist die Deepsky Tauglichkeit nicht mehr optimal. Musst du halt abwegen.

Lg, Christian

[visir]

Das maximalste was ich im Moment auszugeben bereit bin sind 500 - 600€ ( für alles dh. Teleskop + Okulare usw.) Lassen sich den in dieser Preisklasse auch schon "fortgeschrittenere" Geräte finden mit denen man schon ein wenig Deep Sky / Astrofotografie betreiben könnte ...?

Das zahlt sich jetzt noch nicht wirklich aus.
So nebenbei: Astrofotografie liegt preislich noch einmal ein gutes Stück über einer ordentlichen visuellen Ausrüstung - alleine schon die Montierung muss deutlich stabiler sein. Wenns be visuell ein wenig zittert, ist das nicht optimal, aber fotografisch darf einfach gar nichts zittern.

Bei Deinem Rahmen würd ich dann eher wirklich bei einem billigen Gerät bleiben, dafür eventuell schon Zubehör aus der "besseren" Kategorie kaufen - das kannst Du dann weiterverwenden.

http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... =TELESKOPE

Den halte ich visuell für verwendbar - aber jenseits Deines Budgets, weil eben kein Spielraum für Zubehör. Und solches brauchst Du auf jeden Fall: noch 1-2 Okulare und eine Justierhilfe mindestens.

Dann lieber auf mehr Budget warten.

lg, Wolfgang

[MacBoss]

Ok also um mal zusammenzufassen...

1) gleich ein besseres Gerät bringt bei meinem leider sehr begrenztem budget nix wegem dem restlichen zubehör ...
2) ein "langsameres" gerät wäre bei meinem budget besser weil da die okulare billiger sind ...
3)Es soll nicht zu groß weil sonst der preis für eine passende "gscheite" montierung wiederum mein bugdet übersteigt...

hmmmmm ... wie siehts den mit dem aus:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ehoer.html

es ist halt eher für Nebel und nicht so gut für Planeten/ Mond geeignet ...
ist relativ billig , große Brennweite, hat auch viel öffnung, nur 11 kg Gesamtgewicht
negativ is halt das der Fangspiegel die Auflösung runtersetzt ...

oder das (bereits gennante) Newton 130/900 auf EQ2 Montierung ( bis jetzt mein Favorit):
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... erung.html
wobei das ja auch mit der EQ2 Montierung fraglich ist ...

Ich hab mir auch schon mal angeschaut wie man am besten ein geeignetes Okkularset zusammenstellt ...
Dabei bin ich auf folgende website gestoßen:
[url]http://www.oculum.de/sites/teleskop1x1/okular.asp[/url
das heißt ich müsste mir bei den oberen angeboten nur mehr 2 dazu kaufen ...

lg
christian

[tommy_nawratil]

hallo Christian,

ich habe den 200/1000 auf EQ5 visuell in Verwendung, das ist zwar nicht optimal stabil aber man kann schon ganz gut damit beobachten
wenn man ausbalanciert.
Vor allem, mit dem 8" bekommst du ein gutes und mechanisch stabiles Teleskop mit einem gscheiten Okularauszug.
Das ist ein wesentliches Stück besser als die 1,25" Zahnstangenauszüge aus deinen anderen Angeboten.
Und die Optik dieser 8" ist durch die Bank sehr gut, habe einige vermessen.
Mit einer Barlowlinse dazu kannst du 6 Vergrösserungen nutzen, das ist für den Anfang sehr nützlich,
vor allem kannst du das Teleskop damit voll ausnutzen.
Der 8" Skywatcher ist noch immer eins der Scopes die ich am meisten verwende (habe insgesamt 18 *g*), da super im Schnittpunkt zwischen
Leistung und Transportabilität und Kosten. Ein Rohr das bleibt!

lg Tommy

[lajos]

Hallo Christian!

Ich möchte Dir keine Ratschlage sagen, welche Teleskop Du kaufen sollst. Viel mehr, welche Du NICHT kaufen DARFST!

hmmmmm ... wie siehts den mit dem aus:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ehoer.html

Bitte keine preiswerte kata(strophe)dioptrische Newton-Systemen kaufen. Eqal welchen Markennamen es trägt, die Brennweite eines Kugelspiegels mit in der Okularauszug eingebaute Barlowsystem auf ca. f/9 (150/1400) zu verlängern macht die Abbildung unbrauchbar. Ähnliche "Finger-weg" Tuben sind 114/1000 (sehr viele Markennamen), 127/1000 (z.B. Powerseeker), 150/1400 (z.B. BigBoss, Megastar) usw.
Merkmale allgemein: Newton aufbau, vorne offen, jedoch die Tubuslänge deutlich kürzer, als die angegebene Brennweite.

Und bitte auch aufpassen, einige Händler mögen Ihre Kleinmontierungen als EQ3 nennen. Glaube an Deine Augen. Das von Dir oft als "EQ3" verlinkte Modelle sind in der wirklichkeit modifizierte EQ2.
Merkmale allgemein: Ein EQ3 muss groß genug sein in seiner RA-Achse eine Polarscope befestigen zu können. Kleinmontierungen ohne Polarscopeaufnahme sind alle EQ1 oder EQ2, egal wie es benannt wird!

CS: lajos

[henrform]

Hallo Christian,

ich selbst hab diesen Newton hier : http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... =TELESKOPE . Mit diesem Model hab ich nur positive Erfahrungen. Der ist sehr transportabel und mit einem 7mm Okular kann man schon die Saturnringe ganz gut sehen. Für Deep-Sky hab ich nie das Teleskop noch nie verwendet . Ich hab zwar schon Deep-Sky-Objekte angesteuert aber das einzige Objekt das ich sehen konnte war der große Orionnebel. Man bräuchte halt 'nen Filter. Also ich kann dieses Teleskop nur weiterempfehlen .

cs Henry

[MacBoss]

Erstmals vielen Dank für die vielen Antworten!

Ich werde jetzt mal nächste Woche das Geschäft zu diesem Forum in Wien besuchen und mich dort noch mal umsehen.
Die Tipps welche man auf keinen Fall nehmen sollte waren sehr hilfreich!

Am vielversprechendsten in meiner Preisklasse scheint ja der SkyWatcher Newton 130/650 auf EQ2 zu sein ...
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... =TELESKOPE
oder das LUNA-130 (130/900 SkyWatcher Newton auf EQ2)....
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... =TELESKOPE

vielen dank nochmal!!
lg christian

[henrform]

Hallo Christian,

zu dem Luna und der Mira kann ich nur sagen das das Mira einfacher zum transportieren ist. Andere Unterschiede außer der Brennweite sehe ich keine. Vielleicht das das Luna nicht so gut gebaut ist und schneller verschleißt,aber sonst ... Ich glaube da musst du in die Experten entscheiden.

CS Henry

[tonedeaf]

ich geb hier auch mal meinen senft dazu:

wenns geht versuch die zb oben genannten teleskope auf zumindest einer eq-3 montierung zu erstehen.
der grund hierführ, das diese montierung ein wenig solider ist (nachwackeln von zb fokus einstellen, wind, katzenrempler etc)
weiters kannst dort ein polarscope montieren, welches auf längere zeit dann dienlich sein kann (die montierung)
selbst wenn mal später auf eine eq-6 umgestiegen wird kann man die 3er noch fein als "reise" montierung benützen.

und die "paar" euronen welche das mehr kostet...tja im nachhinein ärgert man sich grün und blau das es einem nicht wert gewesen ist...

gruesze
sebastian

[BernhardH]

Hallo,

eq-3 ist das kleinste was du dir nehmen solltest. Selbst der 150/750 ist auf der eq-3 schon grenzwertig was wackeln angeht.

viele Grüße, Bernhard