Umfrage: Online Workshop hier im Forum

[StarWars]

Würde es dafür Interesse geben?

Ich stelle es mir in etwa wie folgt vor:
Pro Quartal (?) stellt jemand Rohmaterial bereit und jeder tobt sich daran aus.
Allerdings müssen m die Tools und auch die Bearbeitungschritte vollständig dokumentiert werden.

Was verspreche ich mir davon?
Vielleicht möchte jemand sehen wie andere Astrofotografen seine Fotos bearbeiten und was alles so machbar ist... oder auch nicht
Man kann die Bildverarbeitung anderer User kennenlernen und sich so gegenseitig inspirieren!

Vielleicht staune ich wenn z. B. aus meinem Rohmaterial neue Versionen entstehen.
Für mich wäre das ein super spannendes und inspirierendes Thema, dass es so in einem Astroforum glaube noch nicht gab.

Ist erstmal nur eine Idee...

Auch z. B. Anfänger sind bestimmt bei der Bearbeitung ihres Bildmaterials mehr als gespannt.
Das Thema macht aber nur bei einer mitgeführten Anleitung aller Bearbeitungschritte der Bearbeiter Sinn.

Grüße Stefan

[Hannes 335]

Ich würde es toll finden !!
Bin sofort dabei ,is mir auch schon in den Sinn gekommen !!
Man könnte auch über Skype den anderen live beim bearbeiten zuschauen, mein Kollege (rorma ) und ich haben so schon gut zusammengearbeitet
Es muss aber ein gewisses Vertrauen vorhanden sein!!
Lg Hannes

[tommy_nawratil]

hallo Stefan,

im Prinzip eine gute Idee, und es gibt hier im Forum schon einige Versuche in diese Richtung.
Schau mal zum Beispiel hier bei diesem Bild von Heiko haben wir genau das gemacht:
http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... 63&p=39209

Meist ist es besser sich auf ein konkretes Beispiel zu fokussieren und eine bestimmte Software,
um nicht in der Vielfalt der Programme und Methoden zu ertrinken. Viele Wege führen zu schönen Bildern.
Du kannst ja mal was bringen und zur Diskussion stellen.

lg Tommy

[Ephemeris]

Hallo Stefan,
ich finde die Idee auch sehr interessant. Das Projekt sollte aber in Kategorien aufgeteilt werden.
ZB: DSLR, auch unmodifiziert. CCD, Schmalbandaufnahmen. Auch die Mond und Planetenbearbeitung wäre interessant.
Ich denke auch das man sich auf eine bestimmte Software konzentrieren sollte. Andererseits würde man aber die Qualitäsunterschiede eines Bildes sehen wenn es mit PS oder PixInsight bearbeitet wird.
Wie hast du dir denn den Datenaustausch vorgestellt. Ich kann mir DropBox gut als Transfer vorstellen. Die Arbeitsschritte sollten aber wirklich genau dokumentiert und dann hier diskutiert werden.

[Roky]

Hallo Stefan,
Persönlich finde ich die Idee hervorragend! Rohbilder sind im Netz kaum zu finden und so können viele Anfänger gar nicht einschätzen, wie gut Ihre Rohdaten eigentlich sind. Weiteres ist es sehr, sehr interessant, wie andere an die Bearbeitung herangehen.
Die Vor- (Redner, Schreiber) haben es aber schon auf den Punkt gebracht. Es wäre zwischen Digitalkamara und CCD zu unterscheiden. Die Ergebnisse sind doch zu unterschiedlich. Einen gewissen Reiz ergebe natürlich die Bearbeitung mit verschiedenen Programmen. Ist doch interessant zu sehen, was abseits bekannten Wegen möglich ist!
Um einen Lehrweg aufzuzeigen, wäre es aber wieder von Vorteil, sich auf eine Bildbearbeitung zu konzentrieren.

Interessantes und innovatives Thema, das du uns da anbietest. Herzlichen Dank dafür von meiner Seite.
LG, Robert

[HHV]

Guten Tag!

Na DAS wäre doch was...ich würde gerne Rohmaterial zur Verfügung stellen - also Rubrik "unmodifizierte SLR".

Alleine um schon mal zu sehen:

a) wie gut ist meine Aufnahmetechnik --> Qualität des Rohmaterials
b) was kann man mit geschickter EBV-Technik, die weit über meinen Fähigkeiten liegen, tatsächlich zustande bringen
c) Unterschiede, Möglichkeiten unterschiedlicher Software wäre sichtbar --> Entscheidungsmöglichkeit nach persönlichem Geschmack, was man sich dann zulegen, kaufen würde
d) via Dropbox Download leicht verfügbar



LG und CS,

Michael S.

[markusblauensteiner]

Grüß euch,

die Idee ist gut und ich wäre dafür zu haben - allerdings ist die Dokumentation der Gesamtbearbeitung eines Bildes ein gewisser Aufwand. Hab das mal für einen Kollegen gemacht - ein Kugelsternhaufen (=einfach..) in PowerPoint dokumentiert mit Screenshots etc... Macht einen ganzen Tag Arbeit, weil wirklich alles lückenlos sein soll.

Mit Videos ginge es besser, ich habe aber keinen blassen Schimmer davon, wie das geht. Wenn ich das hinbekäme, wäre ich dabei.
Ich würde aber vielleicht anregen, nicht so sehr immer ein ganzes Bild zu bearbeiten (viele Schritte kommen jedes Mal vor), sondern eher spezifische Themen:
- Rauschreduktion
- Sternfarben
- Schärfen
- ...

LG, Markus

[Ephemeris]

Guten Morgen,
Schaut so aus als gäbe es eine Hand voll Interessenten an diesem Projekt. Ideen zum Ablauf gibt es auch schon.
Um das ganze zu starten muß erst ein Konzept erstellt werden. Sonst sitzen vom Grundschüler bis zum Professor alle in einer Klasse und diskutieren darüber wie der Lehrplan ausschaun soll.
Meine Frage ist nun wer übernimmt die Leitung dieses Projektes?
@Markus: Videos sind sicher ok, aber an einem statischem Bild kann man sich meiner Meinung nach besser orientieren. Zudem könnte man links zu bereits existierende Videos, spezieller Bearbeitungsschritte posten. Der Zeitaufwand eine Präsentation oder ein Video zu erstellen ist auch vom Verständnis der besagten Bearbeitung abhängig. Da ich selber Vorträge gestalte, ist PP für mich der ideale Weg etwas zu dokumentieren. Ich würde aber auch nicht vor eienr Videodokumentation zurückschrecken.

[tommy_nawratil]

hallo,

ich finde auch dass so eine Diskussion sehr gewinnen würde, wenn von einem erfahreneren Bildbearbeiter moderiert.
Üblicherweise versucht sonst jeder seine Wünsche durchzubringen, und dann scheitert es schon an der Frage ob
ein Planeten oder Deepsky Bild in die Mangel genommen werden soll.

Ich finde, für die Einsteiger sind die Grundlagen mal das Wichtigste, also was zeigt ein Histogramm und wie kann man
anhand dessen bearbeiten. Und solche Sachen die allgemein in jeder Software wichtig sind.
Weiters: Wie bekommt man gute Rohbilder.

Hier jetzt mein böser EBV Leitspruch, bevor ich in Urlaub fahr und euch sitzen lass fürs nächste Monat
"Bildbearbeitung ist ganz einfach, man muss nur schauen dass jedes Pixel die richtige Helligkeit und Farbe hat."

lg Tommy

[TONI_B]

Ja, so ein Workshop würde mir auch gefallen!

Ich würde aber Deep-Sky und Planeten strikt trennen.

[GKar]

Auch ich hätte großes Interesse an einem Workshop!
Für Anfänger wie mich wäre dies wirklich toll.
Vielleicht wäre es möglich eine Video zu machen und es dann online zu stellen?
Dann könnte man immer wieder nachsehen wie man was macht.
Aber zuerst sollten wir uns auf das wesentliche einigen.
Ich wäre mal für die first steps - also wie gehe ich mit der Software um die die meisten hier verwenden (DSS, FW, PS) und den Grundlagen (Histogramm, etc)

CS
Christian

[Ephemeris]

Tommy du sagst es, hier sollte ein erfahrener Bildbearbeiter die Moderation übernehmen. Damit die Sache gestartet weden kann nun meine Frage:

WER MACHT DEN MODERATOR ?

[BernhardH]

Klasse Idee, ich stell gern mal 4 gestackte (L R G und B) zur Verfügung. Wenns wollts könnts gleich mit meinem cocoon beginnen, da bin ich eh nicht so glücklich mit meiner eigenen Bearbeitung, wäre interessant was ihr da so draus machts.

cs B

[TONI_B]

Man müsste aber schon jeden Bearbeitungsschritt dokumentieren. Es bringt ja nichts, wenn ich sehe, dass es wer anderer besser drauf hat - ich aber nicht lernen kann, wie es geht.

[brösl28]

Hi!

Klingt auch für mich sehr interessant, nachdem ich in vielen Bereichen noch auf "Kriegsfuss" mit der EBV bin.

Wetransfer.com ist auch eine gute Plattform um Rohbilder zu transportieren, man muss sich dafür gar nicht anmelden.

LG
Gerald

[tommy_nawratil]

hallo,

ein Kochrezept für ein bestimmtes Bild bringt gar nix, der Überbau warum man was wie macht ist viel wichtiger.

Die Einsteiger kennen die Begriffswelt ja gar nicht, zum Beispiel was heisst "Schärfen" oder "Kontrast anheben" oder auch "Strecken".
Was bedeutet das fürs einzelne Pixel, und wie ändert sich das Verhältnis zu den umliegenden Pixeln in Helligkeit und Farbe.
Was ist überhaupt Helligkeit und Farbe? Was ist diese ominöse Luminanz? Was ist Luminanzrauschen und was ist Farbrauschen?
Wieso ist dieser ganze Schmonzes überhaupt wichtig?
Das wäre nach meiner Ansicht die Hauptaufgabe welche wirklich sonst kaum zu finden ist, neben dem praktischen Beispiel.
Wenn jemand Erfahrener sowas unter seiner Obhut veranstalten könnte, das wäre es!

lg Tommy

[Ephemeris]

Jetzt gebe ich meinen Senf auch noch einmal dazu.

Lest euch nochmal den Text von Tommy durch. Anders wird diese Storry nicht enden.
Wie bereits erwähnt,
DAS PROJEKT BRAUCHT EINEN MODERATOR UND EIN KONZEPT. Einen Ablaufplan, oder Lehrplan wenn ihr so wollt.

So wie es im Moment ausschaut gibt es zwar genug Interessenten welche ihr Rohmaterial zur Ferfügung stellen würden. Aber für den arbeitsintensiven Job als Moderator, und da hat sich keiner der EBV Experten bis auf Markus und Tommy gemeldet, nehme ich an das niemand Zeit dafür hat.


@Stefan. Du hast diesen Thread gestartet, wie wärs wenn du selbst diesen Job machst?
@Tommy: schönen Urlaub

ps: Sollte sich diese Idee nicht dürchführen lassen. Ich plane einen EBV Workshop bei mir zu Hause, mit Werner Probst als Referenten. Sternwarte und die Möglichkeit sein eigenes Teleskop aufzubauen, sowie Seminarraum sind vorhanden. Ich wollte schon im Herbst was machen aber ist es sich nicht ausgegangen.
Nähere Auskünfte über PN oder email

[Ephemeris]

Schaut so aus als wäre diese Geschichte im Sande versickert

[markusblauensteiner]

Grüß euch,

naja, nach einem Tag vom Sande zu schreiben...sind ja nicht alle immer nur hier zugange...

Also, ich würde mich als Moderator melden. Unter der Voraussetzung, dass ich keine bösen Mails bekomme, wenn ich mal einen Tag nicht online bin.

Man müsste sich noch auf grundsätzliche Dinge einigen - die Art der Präsentation hat Prio B aus meiner Sicht. Ob PP oder Video, jeder wie er lieber mag / kann. Bei PP wäre das alte Dateiformat von Vorteil...

Prio A:
1. Mond + Planeten / DeepSky trennen. Das ist so unterschiedlich, alleine schon von den Programmen her. Da könnten dann auch parallel und recht unabhängig immer zwei WS laufen.
2. Ausgangbasis ist das gestackte Summenbild / die gestackten L, R, G, B; Bis dorthin kommt vermutlich mal jeder, im Zweifen mit DSS.
3. Als Programme für DS würde ich Photoshop, PixInsight und Fitswork vorschlagen, zumindest letzteres kann jeder haben. Planeten / Mond?
3. Man bräuchte eine Plattform, auf der die Präsentationen / Videos abgelegt werden können, wenn keine eigene HP zur Verfügung steht. Würde wohl die selbe Plattform sein wie jene, auf der die Rohbilder stehen, ein Vorschlag kam ja schon.
4. Die Bilder sind "Eigentum" des Fotografen und Ergebnisse daraus werden ausschließlich hier präsentiert. Wenn ausserhalb (Vortrag...), dann mit Kennzeichnung, wem die Rohbilder gehören.
5. Eine geeignete Forenumgebung, wie könnte das aussehen, damit möglichst übersichtlich / eindeutig?
6. Soll immer nur ein WS zu einem Thema gepostet werden? Ich denke, dass sich das mit der Zeit vermischen wird, da zu einigen Themen (hoffentlich) eine Diskussion startet, die auch dann noch aktuell sein kann, wenn bereits 1, 2, 3 neue Themen zugange sind. Ich würde das aktuelle Thema einfach immer oben in der Threadliste pinnen?
7. Kann man sich an abgeschlossene WS anschließen? Z.B. jemand behandelt das Thema "Stretching" und am Ende steht ein Bild. Dieses könnte man dann als Basis für das Thema "Schärfen" nehmen und in der Prsäentation auf den WS hinweisen, wie man zum Ausgangsmaterial gelangte. Keiner will sich in der 10. Präsentation noch mal durch das Stretchen durchwühlen und keiner will was in eine Präsentation einbauen, das ohnehin schon zigmal durchgekaut wurde?

Das wars, was mir so spontan einfällt. Wir sollten uns hier ein gutes Konzept überlegen und das Tommy vorlegen, wenn er wieder im Lande weilt. Ich könnte mir vorstellen, dass dann auch noch in der Forenstruktur was zu machen ist und dann könnte es losgehen. Daten werden ja nicht schlecht.

LG, Markus

[Ephemeris]

Hallo Markus,
Schön das du dir die Zeit dafür nimmst. Dann wird ja doch noch was aus Stefans Idee. Dein System schaut gut aus. Zu Punkt 2. würde ich vorschlagen das auch eine Aufteilung von LRGB und DSLR Aufnahmen gemacht wird. Viele fotografieren ja mit DSLR Kameras. Originalzustand oder modifiziert. Als Planetenkamera verwende ich die Skyris 618 Color.

[GKar]

Hallo Markus,

Super, dass du dich schon mal freiwillig als Moderator meldest

Zu den Formaten: Powerpoint, Video oder besser noch pdf file
ad Software: Bitte nicht Pixinsight, da nicht jeder die Software hat. FW wäre prima, da sie gratis ist. Oder sonst noch PS (ist hier weit verbreitet)
ad Stacking: ganz kurz DSS streifen und wichtige Haken bzw Einstellungen erwähnen wäre auch noch toll

CS Christian

[markusblauensteiner]

Hallo alle zusammen,

zu pkt 2: ich denke, dass sich die Aufteilung ergeben wird bzw. dass sich manche Themenbereiche überschneiden. Z.B sind Techniken für Sternfarben für alle interssant und die grundlegenden Schritte sind für RGB und DSLR gleich. Ganz konkrete Einstellungen muss ohnehin jeder selbst probieren, jene in den WS können immer nur Orientierungspunkte sein.

zu PI: wer nur PI hat und hier mitmacht, wird zwangsweise was über PI bringen. Das nutzt dann den PI Usern, anderen nicht, oder aber man kann Bearbeitungsideen an PS adaptieren. Umgekehrt gilt das auch für PS, somit sollten wir kein Programm ausgrenzen, außer vielleicht sehr exotische.

Stacking könnte natürlich einer der DSS Cracks bringen, dann haben alle eine Basis.

PDF ist eine gute Idee!

Ich werde das in den nächsten Tagen mal zusammenfassen, dauert aber a bissal.

LG, Markus

[Magellen]

Hallo Markus,

ich finde das toll, dass du dich als Moderator zur Verfügung stellst und bin - als Anfänger - ebenfalls sehr an diesem Projekt interessiert.

Fritz

[Sternfreund]

Ich wär auch dabei.
Man kann sich nie genug wissen aneignen!

[StarWars]

Hier ist ja richtig was los

War doch nur zwei Tage nicht hier.

Es war nur eine Idee von mir, aber die Umsetzung traue ich mir momentan nicht zu, ich kenne die Strukturen und User hier noch nicht so gut.

Ich helfe aber gerne und unterstütze natürlich bei diesem Thema.
Bei der eigentlichen Bearbeitung sollte man keine Vorgaben bei der Wahl von Programmen machen. Ist doch spannend verschiedene Möglichkeiten kennen zu lernen und auch zu vergleichen.

Man müsste eigentlich neue Unterforen dafür anlegen.
Kennt jemand die Admins? Wie gesagt ich kenne das Forum erst einige Tage...

Grüße Stefan

PS: Vielleicht sollte man diese evtl. zukünftig neue Unterforen nur für Mitglieder mit z. B mindestens 25 Beiträgen sichtbar schalten. Wäre schade wenn nur kopiert aber nichts dazu beigetragen wird.

PPS: Bei meinem neuen M42 Projekt sind Rohdaten und Bearbeitung bis ins kleinste Detail dokumentiert:
http://www.astronomieforum.at/viewtopic.php?f=4&t=7719
Ich kann bei Interesse jederzeit alle Daten dazu veröffentlichen.

[StarWars]

Ich hatte gestern Nacht noch Lajos Szantho eine Email geschrieben.

Er hatte sich bereit erklärt ein neues Unterforum anzulegen. Danke an dieser Stelle an Lajos.

Soll ich einfach mal Daten und mein Tutorial dazu online stellen?
Manches mal ist es besser einfach mit ersten Schritten zu beginnen, sonst passiert nach langem Diskussionen nicht mehr viel.
Man kann ja schauen wie es zukünftig so klappt und es evtl. nachträglich mit Regeln steuern. Ich denke, dass Lajos uns bestimmt dabei hilft.

Lasst uns einfach mal klein beginnen und wir schauen was die Zeit bringt.

Gibt es jemand der mit seinen Daten unbedingt anfangen möchte? Mir ist es egal... oder soll ich einfach selbst aktiv werden.

Ich hoffe ich überfalle keinen hiermit, manches mal ist es nicht schlecht einfach zu beginnen...

Danke
Stefan

[Magellen]

Hallo Stefan,

gute Idee, wenn möglich leg los. Ich freu mich schon drauf.

Liebe Grüße
Fritz

[markusblauensteiner]

Grüß euch,

so, nun ham ma doppelgleisig agiert, da ich diesbezüglich mit Tommy in Kontakt war. Macht nix, beizeiten gibts dann vielleicht mal ein Tutorial von mir..

LG, Markus

[StarWars]

Grüß euch,

so, nun ham ma doppelgleisig agiert, da ich diesbezüglich mit Tommy in Kontakt war. Macht nix, beizeiten gibts dann vielleicht mal ein Tutorial von mir..

LG, Markus

Hallo Markus,

ich habe mittlerweile nochmals ein paar Emails geschrieben, leider keine Rückmeldung mehr erhaltenen

Wie ist dein momentaner stand dazu?


Wirklich schade...


Grüße
Stefan

[TONI_B]

Tommy ist ja mehrere Wochen auf Urlaub...