Anfänger am M42 auf dem Balkon

[wega69]

hallo Astrofreunde,
Wollte endlich mich auch mal an ein Astrofoto wagen
um überhaupt mit der Technik zu recht zu kommen.

Erste Fotografische Tests am M42 auf dem Balkon
in Wien 11 Bezirk . Grund ist am Balkon das Trainieren mit der Technik.
Erstellt mit DSS

Bildausschnitt




Refraktor 80/480/6.3 10x 20s ISO400 Lights, 10x Darks mit Eos 600d unmod Filter UHC-E
auf CAM
Grüsse Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Schön, daß Du Dich diesem tollen aber auch sehr schwierigen Hobby widmen möchtest.

Dein erster Versuch ist soweit schonmal gelungen und Du hast das Zentrum des M42 nicht ausbrennen lassen.

Nun wäre der nächste Schritt auch länger belichtete Aufnahmen zu machen.
Mit Deinem Equipment sind auch Belichtungen von 1-2 Minuten möglich.

Bei der Bildbearbeitung hast Du, wie eigentlich jeder Beginner es macht, den Hintergrund schwarz dargestellt. Also alles abgeschnitten und auf Null gesetzt, was da eigentlich noch drumrum ist.
Du solltest darauf achten den Hintergrund nicht ganz abzuschneiden.
Natürlich empfindet man zunächst das, was man dann da sieht als total verrauscht. Was es ja zunächst auch noch ist, bei so einer kurzen Belichtungszeit.
Das wird sich ändern, wenn Du länger belichtest.

Den UHC Filter würde ich erstmal weglassen.
Der erschwert Dir das Leben am Anfang unnötig, weil er die nötige Belichtungszeit in die Höhe treibt.

Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Hallo Heiko,
Danke für die Informationen.
Denn Filter hatte ich gedacht wegen dem Himmel in Wien.
Ja mit der Software muss man auch viel üben.
Als nächsten Schritt gehe ich natürlich in Dunklere Regionen.
Grüsse Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Ich hatte hier auch wegen der Lichtverschmutzung IDAS und CLS Filter verwendet.
Beide sind nicht so restriktiv, wie der CLS.
Ich bin inzwischen wieder von den Filtern weggegangen, weil sie zwar das Stadtlicht etwas dämpfen, dafür aber wieder andere Probleme (längere Belichtungszeiten, Farbstich und abschneiden von gewünschten Farben, Fokusproblemen) verursachen, die meiner Ansicht nach den Vorteil nicht aufwiegen.
Gerade, wenn Du an kurze Belichtungszeiten gebunden bist, weil Du noch nicht guiden kannst, sind die Nachteile größer, weil solch ein Filter erst bei längeren Belichtungszeiten seine Wirkung entfalten kann.

Mit Software muß man immer üben. Das hört nie auf. Man lernt immer dazu oder probiert andere Software aus.

Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Bild Link wurde ungültig-> wie kann ich den ersten post ändern

[iamsiggi]

Hallo Jörg,

Ich denke mal, er war um diese Zeit auch noch nicht besonders hoch ?

Das wird dann im Winter wohl besser. Ich stehe auch noch am Anfang, aber aus meiner Erfahrung mit dem sehr schwierigen M42 (extreme Helligkeitsunterschiede die HDR brauchen) hast du zumindest schon mal den hellsten Teil recht gut hinbekommen. Mit mehr Licht wird dann beim Drum herum auch mehr zu sehen sein.

Mit UHC hab ich auch versucht Bilder zu machen, bin aber zunächst mal eher gescheitert bei der Bildbearbeitung. Da waren dann die Ergebnis ohne Filter, auch wenn sie recht grauenhaft aussahen besser. Zum Glück bin ich aber etwas ausserhalb von Wien.

"Learning by doing" ist immer gut!

[wega69]

Hallo Siegfried,

Ja in Wien übe ich mit der Technik. Z.B. Auswirkung der ISO Einstellungen
und das Scharf stellen . Ich benutze an der Camera das 5x und 10x vergrößern.
Das problem ist aber oft das beim Objekt was man ablichten möchte keine Sterne zu sehen sind auch bei ISO 6500 .
Gruß Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Keine Sterne zu sehen?

Also das Problem habe ich bisher nur mit dem C11 erlebt, wenn ich in eine sehr dunkle, sternarme Gegend fotografiere.

Es kann natürlich sein, daß Du kaum Sterne zum Fokussieren findest, wenn Du den UHC Filter dran hast.

Falls Du es noch nicht gemacht hast, kannst Du die Displayhelligkeit im Kameramenü erhöhen.

Ansonsten bleibt Dir, den Filter weguzulassen, oder zum Fokussieren einen hellen Stern anzufahren.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Ich benutze an der Camera das 5x und 10x vergrößern.
Das problem ist aber oft das beim Objekt was man ablichten möchte keine Sterne zu sehen sind auch bei ISO 6500 .

Das wird von der Kamera abhängen, ich kenn die Canon's generell nicht, hab was anderes, und da sehe ich im Liveview auf jeden Fall die Trapezsterne.

Bei anderen Objekten stelle ich auf einen recht hellen Stern scharf, was ich meist beim Allignment mache, und zwar mit der Bahtinov Maske. Dann fahre ich das Objekt an und mache Testbilder mit hoher ISO 5-10 sec. Dann justiere ich nach, wenn es sein muss.

Ich hab da allerdings ein f/4 Teleskop, Deines sind 2 Blenden darunter, da könnte es schwieriger werden, vor allem mit alter Fotoapparattechnik/Software.

Für Canon gibt es aber eine Software, wo du offenbar am PC da viel mehr an Lichtverstärkung herausholen kannst als der Liveview wenn du Deine Kamera da dranhängst.

Olympus hat vor längerem einen BIOS Update herausgebracht, der das in der E-M1 macht zwar mit Verzögerung wegen der Integrationszeit. Da sehe ich im Liveview sogar den Nebel.

Das Problem was sich natürlich generell dazuschlägt:
Bleibt bei Deinem Teleskop der Fokus auch stabil über die Zeit. Wegen Temperaturschwankungen und Okularauszug.

Jedenfalls viel Spaß beim Ausloten Deiner Möglichkeiten !

[wega69]

Hallo an Alle,
Ja werde mal mehr mit dem Programm Astro Photography Tool experimentieren (scharf Stellung von Sternen)
Habe die version 2.91. Habe gesehen da gibt es einiges.

Eine weitere Sache beim Stacken mit DeepSkyStacker sehen die Ergebnisse
sehr extrem übersteuert aus, man muß sehr viel danach einstellen z.b. mit Lightroom. ist das immer so?

LG Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Verwende für DSS folgende Einstellungen:

Bei Stacking Einstellungen:

Ergebnis: Standardmodus
Light: Kappa Sigma Clipping
Dark: Kappa Sigma Clipping, Hot Pixel erkennen und entfernen, Dark Optimierung
Flat: Kappa Sigma Clipping
Bias: Kappa Sigma Clipping
Ausrichtung: Automatisch
Kosmetik: Nichts auswählen!!!!


Bei RAW/FITS DDP Einstellungen:

Nur AHD auswählen

Und weiterhin:

unter Stacking Parameter/Lights/Hintergrund Kalibrierung?
Unbedingt "pro Kanal" einstellen, und unter Optionen Kalibrierungs-Mathoder "rational"
und RGB-Hintergrund Kalibrierungs-Methode "keine".

Wenn Du das gestackte Bild angezeigt bekommst, kannst Du mit den Reitern:

RGB/K Levels, Luminanz und Sättigung das Bild bearbeiten.

Beim Speichrn ausgewählen: "Einstellungen für das gespeicherte Bild übernehmen".

Damit sollte es dann klappen.


Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Danke für Eure Tipps

Hier mal ein Einzel Bild und das Summen Bild





und jetzt das rohe Summen Bild mit Deinen vorgeschlagenen Einstellungen (sieht sofort besser aus)





LG Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Ich kann Dir nur ganz dringend dazu raten den UHC Filter weg zu lassen.

Der Rotkanal ( Im Einzel und im gestackten Bild) ist fast komplett weggeschnitten. Nur noch die hellen Bereiche im Bild enthalten rot.

Dafür ist grün sehr dominant, obwohl es laut Statistik schwächer als blau ist.

Ich habe mich mal dran versucht.
http://www.astrobin.com/225277/
So wird das nichts werden.

Du machst Dir das Leben unnötig schwer mit diesem UHC Filter.

Dann die Frage. Welche Bilder stackst Du? JPG oder Rohbilder?

Woher kommt der schwarze Streifen im Bild? Ich habe auch eine 600D und hatte noch nie solch einen dunklen Streifen in den Bildern.

Stacke mal testweise ohne Darks.

DSS legt eine Autosave.tif an. Es wäre sehr hilfreich, wenn Du die mal in die Dropbox legst, damit man sich das mal genauer ansehen kann.

Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Hallo Heiko,
Danke für Info.
das Bild sieht gut aus , mit was hast Du diese bearbeitet ?
Der schwarze strich ist auch auf den Einzelbildern zu sehen.
Aber nicht bei Tag Fotos.
Ich Wandle in Lightroom die Bilder von RAW in TIF um weil habe mal gelesen das DSS die nicht so
gut kann.
Kannst Du mir sagen was Du bei Deiner 600d alles so eingestellt hast.

hier das neue Bild



LG Jörg

[Schlimperdibix]

Hi Jörg,

Bin selbst noch nicht so lange als Sterne-Fotograf tätig und weiß noch zu gut wie schwer die Anfänge sind (wie sicher alle anderen hier auch ).
Dein erstes Bild schaut viel besser aus als meines weiter so.

Welche Version vom DSS verwendest du?
Die offizielle Version kommt wirklich nicht gut mit Canon RAW klar (zumindest bei 550D und 600D) das hab ich selbst schon bemerkt und auch in Foren gestöbert.
Was aber funktioniert ist die inoffizielle Beta-Version 3.3.4. Mit der Arbeite ich und der verträgt die RAW direkt.

Vielleicht hilft dir mein Roman, im Nachbarforum (ich hoffe ich darf das hier verlinken )
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... 5_Plejaden

Auf Youtube gibt's auch gute Tutorials, wie man die Fotos bearbeitet.

LG Martin

[wega69]

Hallo Schlimperdibix

Ich arbeite mit DSS 3.3.6 aber ich finde nicht die Kamera , weis nicht was ich nehmen soll.
Aber der Umweg über Lightroom zum umwandeln und eventuell anpassen ist ok da man
nicht jedes Bild anfassen muß sondern einfach Synchronisieren kann.
Was aufgefallen ist, ist der der schwarze streifen im Bild besonders beim Summen Bild.
Werde mal sehen ob diese Sache auch bei neuen Nachbildern auftaucht oder vielleicht
der Automatische Dunkelbildabzug schuld ist.

LG Jörg

[Schlimperdibix]

Hi,

benutzt du nen Mac? Da kenne ich mich leider gar nicht aus.
Für Windows hab ich bis jetzt nur 3.3.4 gefunden.
Wenn es eine neu Version für Windows geben sollte, könntest du mir den Link schicken?

Die Kamera findest leider nicht, das stimmt, aber soweit ich weiß, hat die 60D auch den selben Chip und die gibt es im DSS.
Ich selbst habe ne 550Da und eine 600D und benutze die Einstellung für die 60D.
Dann würdest du dir auch den Zwischenschritt ersparen.

LG Martin

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Ich benutze DSS Version 3.3.3 47 Beta. Die kann die Canon CR2 lesen.
Wenn Du die CR2 mit LR in Tif umwandelst, werden sie auf jeden Fall schon verändert, was nicht gewünscht ist.
Möglicherweise kommt der dunkle Streifen auch daher.

Du könntest ja mal ein CR2 in die Dropbox legen, damit man sich das mal genauer ansehen kann.
Besonders, ob der dunkle Streifen auch da schon zu sehen ist.

Internen Dunkelbildabzug kannst Du Dir sparen. Der wird nur kameraintern für das JPG verwendet und nicht für das CR2.
Darks immer extra als CR2 machen, Darks müssen die selbe Belichtungszeit, gleichen ISO Wert und gleiche Kameratemperatur wie die Lights haben.
Die Kameratemperatur kann man mit ExifTool auslesen.

Ich habe Dein Bild mit PixInsight bearbeitet.
Streifen entfernt, Hintergrund etwas geebnet, Rot wieder in den Hintergrund gebracht, Die Farben angeglichen, das Bild noch etwas gestreckt und dann entrauscht.
Mir ging es in erster Linie darum mal nachzusehen, was da mit den Farben nicht stimmt.
Daß rot im Hintergrund so extrem abgeschnitten ist, kann eigentlich nur von dem UHC Filter kommen.

Die Einstellungen, die ich verwende variieren etwas.
Ein guter Anhaltspunkt ist das interne Histogram der Kamera.
Der Strich sollte ungefair im ersten Drittel sein. Teilweise gehe ich auch bis fast zur Hälfte.
Das angezeigte Bild sieht dann gnadenlos zu hell aus. Das CR2 ist dann noch fast schwarz.

Das kommt dann etwa mit ISO400 und 8-12 Min hin.

Wenn Du einen sehr dunklen Himmel hast, wird sicherlich auch eine längere Belichtungszeit möglich sein.

Liebe Grüße
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Jörg,

gratuliere zum ersten Foto!
Da hast du ja schon die beste Beratung hier, bin begeistert!
Der UHC blockt das H.Alpha Licht nicht ab, aber das hilft wenig wenn
deine Canon nicht astro modifiziert ist. Eine Farbverschiebung muss
man in der Bearbeitung ausgleichen, was zum Einstieg eine weitere Hürde ist.

Ich benutze mit meinen Canons die Magic Lantern Software,
kommt auf die Speicherkarte und muss eingeladen werden.
Dann kann man das Display der Canon viel empfindlicher einstellen
und sieht viel mehr Sterne. Such mal danach wenn du magst.

lg Tommy

[wega69]

Hallo Astrofreunde,
erst einmal ein Dankeschön an euch für die guten Ratschläge
Freue mich für jede Hilfe.
Werde alle Ratschläge versuchen durch zu testen und weiter dazu lernen.

Als erstes werde ich meine Canon astro modifizieren da ich sie für Tageslicht selten nutze ,
maximal für Aquarium Fotos. Habe ein Grosses Aquarium 600L.
dann ein TS PHOTOLINE 2" 0,8x Reducer und Flattener 80mm ED Refraktoren dazu kaufen.

LG Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Ich habe die CR2 Dateien angesehen und sie auch mal gestackt.

Deine Kamera macht genau das, was sie soll.
Es ist in den Rohbildern nur das ganz normale Rauschen und das übliche Canon Banding enthalten, wie es meine 600D auch hat.
Einer Modifikation steht von daher nichts im Wege. Bzw Deine Kamera hat keinen Defekt.

Hier eines der Rohbilder.
In PixInsight debayert und mit ScreenTransferfunction gestreckt.



Ich habe die Bilder mit DSS gestackt und die 32bit Autosave.tif in PixInsight geladen und mit ScreenTransferfunction gestreckt.



Ich habe zusätzlich das in DSS gestackte Bild als 16bit Tif gespeichert, nachdem ich in DSS mit den Einstellungen die Farben, Helligkeit und Sättigung etwas angeglichen habe.
So wie meinem Beitrag weiter oben beschrieben.



Wie Du siehst ist kein dunkler Querstrich zu sehen.

Der wird durch Deine Umwandlung ins Tif Format in Lightroom kommen.

Oder aber Deine Darks erzeugen in DSS das Problem.
Um das heraus zu finden, kannst Du die Bilder mal ohne Darks stacken.

DSS kann die CR2 der 600D laden und verarbeiten. Zumindest die Version 3.3.3 47Beta, die ich nutze.
Du solltest unbedingt die CR2 direkt, ohne Umwege von DSS stacken lassen.


Die weitere gute Nachricht ist, daß rot nicht ganz abgeschnitten ist.
Man kann damit arbeiten, ist aber schwierig, die Farben zu kalibrieren.
Wie gesagt, Du machst Dir den Start unnötig schwer mit dem UHC Filter.

Der dunkle Rand ums Bild herum ist die Vignettierung Deines Teleskopes und der dunkle runde Fleck links am Bildrand ist Staub auf dem Sensor.
Beides kann man mit Flats korrigieren.

Was noch auffällig ist, daß die Sterne am Bildrand nach innen stark verformt sind.
Dagegen würde ein Flattener helfen.

Da Du aber ohnehin vor hast ein anderes Teleskop anzuschaffen, würde ich mir die Investition sparen.

Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Hallo Heiko,
Ich Danke Dir für Deine Bemühungen.
Da bin ich froh das alles mit der 600d in Ordnung ist.
Ich bin begeistert was Du aus so wenigen Rohmaterial heraus holst.
Da werde ich noch lange brauchen. Aber das ist gut so . Es soll ja ein Hoppy
für längere Zeit sein. Habe ja auch schon über 2 Jahre mit Beobachtung
Freude gehabt.

LG Jörg

[Rev.Antun]

hallo jörg!

sag mal wie "hell" ist es bei dir am balkon bzw. was strahlt da alles ?

ich hab noch nie deepsky aufnahmen vom balkon aus probiert - deshalb meine frage

[wega69]

Hallo Toni,

Sehr hell, da strahlen vom Nachbarhaus 2 Straßenlampen .
mache das nur von hier zum üben. Einstellungen an der Montierung (Polaraligment).
Seit Kurzen auch Autoguid mit der ASI 120mm Mono und PHD2 .
Am PC in der Wohnung und Technik auf den Balkon.
Bevor ich raus fahre möchte ich einiges schon geübt haben.

LG jörg

[wega69]

Ein weiterer test 3x10min ISO200 1x5min ISO400 ohne Darks



lg Jörg

[Rev.Antun]

wie hast du das bild bearbeitet?

[wega69]

Ja habe es mit DDS gestackt und dann ein bisschen mit Lightroom
experimentiert. Will mal dem nächst mit Fitswork experimentieren.
Mus mich erst schlau machen.
Und mal endlich die Camera umbauen lassen.

LG Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Na guck, es wird.

Nun gehen auch längere Belichtungszeiten.

Da bist Du wieder einen Schritt weiter.

Astrofotografie ist ein sehr langer Lernprozess, der eigentlich nie zu Ende ist.

Lass Dich nicht von Rückschlägen entmutigen. Die kommen immer mal wieder und werden auch immer wieder überwunden.

Liebe Grüße
Heiko

[wega69]

Danke Heiko,

mich würde interessieren ob das umrüsten der Canon 600D auf Astro
so viel mehr bringt ?
ob es ein Mehrwert bringt. Ausgenommen natürlich die nicht Kühlung.

LG Jörg

[klausbaerbel]

Hallo Jörg,

Es lohnt sich auf jeden Fall.

Der Unterschied ist enorm, wenn Du Ha Gebiete fotografierst.

Unmodifiziert ist nur sehr wenig bis garnichts zu erkennen.


ISO 1600
4x 240 Sek

Modifiziert:


ISO 1600
1x 300 Sek
ISO 400
1x 300 Sek

Natürlich hat sich in meiner EBV zwischen beiden Bildern auch etwas getan, aber ich denke, man erkennt den Unterschied schon, was bei einer Modifikation an Zugewinn erreicht wird.

Ich habe meine EOS bei Tommy modifizieren lassen und bin sehr zufrieden mit der Arbeit.

Liebe Grüße
Heiko