M22 ......Anfang einses langen Weges

[iamsiggi]

Diesen Zwischenschritt aus dem Sommer wollt ich Euch im kalten nebeligen Winter nicht vorenthalten:

Kurz zum Objekt, dass allerdings viele sowieso kennen:

Er ist der größte Kugelsternhaufen den man von uns aus sehen kann. Leider steht er im Sommer recht nahe am Südhorizont im Sternbild Schütze. Nur Omega Centauri und 47 Tucane auf der Südhalbkugel sind heller und größer. Er wurde auch als erster schon 1665 entdeckt. Er enthält rund 80.000 Sterne und ist uns mit 10.400 LJ sehr nahe. Mit seinem Durchmesser von 97 LJ füllt er die Fläche des Vollmondes. 2012 wurde nachgewiesen dass im Zentrum gleich 2 Schwarze Löcher sind, was vorher als unmöglich galt.


Bild vom 21.7.2015 6x4 Minuten ISO800 am 200/800 mit dem Stand meiner damaligen Fotobildbearbeitungskünsten.



Selbes Bild, vor zwei Wochen an einem Nachmittag neu mit meinen PI Kenntnissen nach dem Intensivkurs der DSIG (http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... 25&t=10883 ) ausgearbeitet:


in größer: http://www.astrobin.com/198181/B/

Ich weiß, dass da noch viel zu tun ist und sehe auch bei diesem Bild noch sehr viel Verbesserungspotential, wozu mir aber noch einiges an tieferen
KnowHow fehlt.
Durch die genauen Analysewerkzeuge sehe ist jetzt erst, wie sehr einige Objekte meiner Bildserien in Teilen schon überbelichtet wurden. Da hilft dann nur mehr neu zu belichten. Momentan bin ich halt noch viel am probieren.

[tommy_nawratil]

hallo Siggi,

das ist ja wirklich ein toller Fortschritt, sieht aus wie mit einem viel grösseren Teleskop aufgenommen

Die Sterne sind feiner, viel mehr aus dem Hintergrund rausgekitzelt, der Hintergrund ebener,
der Kugelhaufen eine Pracht. Einfach super. Gratuliere!

lg Tommy

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Da hast Du eine schöne Steigerung bei der EBV hingelegt.

Prima.

Mir viel auf, daß das Bild irgendwie grünlich erscheint. Bei näherem Hinsehen hat es sich bestätigt und die Farbkanäle sind noch verschoben.

Ich habe mit PI das etwas "verbessert".

Bild und Processconatiner zum nachvollziehen habe ich in die Dropbox gelegt.

Bild:
https://www.dropbox.com/s/q7djbhzrmia5biv/M22_Sigi.jpg


Processcontainer:
https://www.dropbox.com/s/m9ey34x0pd58qf8/M22_Sigi.xpsm


Liebe Grüße
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

in Dropbox wähle ich nicht Freigabe, sondern "öffentlichen Link kopieren".
Ist der zweite Eintrag bei Rechtsklick auf die Datei. Das geht immer (bei mir).

Bei dir steht im Link #! als Hauptverzeichnis, das ist irgendein Kürzel das nur für dich funktioniert schätze ich.

lg Tommy

[klausbaerbel]

Hallo Tommy,

Bei mir gibt es keinen Eintrag: "Öffentlichen Link Kopieren".

Ich kann nur Freigabe auswählen. Und da lädt sich Dropbox zu Tode.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

... sieht aus wie mit einem viel grösseren Teleskop aufgenommen

Naja, die Olympus FT Sensoren ist halt "Crop 2" (wie der CAF8300) daher war es schon gut, dass ich damals den lagernden 800er genommen hab, statt auf denn größeren zu warten. Damals hatte ich keine Ahnung, mit welchen Größen die Objekte da so am Himmel stehen bezw. dann auf meinen Sensoren auftauchen.

viel mehr aus dem Hintergrund rausgekitzelt, der Hintergrund ebener

Würde heute durch Flats sicher noch besser funktionieren. Was mir aber im Original schon sehr aufgefallen ist: Durch den tiefen Stand sind die Sternchen schon deutlich oben blau und unten rot aufgespalten.

[iamsiggi]

Mir viel auf, daß das Bild irgendwie grünlich erscheint. Bei näherem Hinsehen hat es sich bestätigt und die Farbkanäle sind noch verschoben.
....
Ich gebs auf für Heute. Tut mir leid.

Hallo Heiko, danke für Deine Mühen, tu Dir da bei meinem Stand nicht zu viel an....

Stimmt - hab mir das Histogramm angesehen und mal ausgerichtet:



Vielleicht muß ich meine Schirm nochmals nacheichen, aber ich hab es ursprünglich mit SCNR so hingebogen, dass es für mich stimmig war.
Wenn ich wie oben zu sehen die Farbkanäle übereianderbringe. Sehe ich vor allem im Umfeld des hellen Kerns viel grünstichiges. bezw. kommt mir das so vor.

Allerdings weiß ich dass ich mir da extrem schwer tue, was ist richtig, was ist stimmig. Ich hatte da früher auch meine liebe Not, bei der Cibachromausarbeitung da was hinzubekommen trotz Messgerät. Dazu kamen dann noch die Chargenschwankungen und die der Glühbirne aufgrund der Alterung....

Beim DP Link hat leider auch der Link wenn ich ihn aus dem Foriumseiten quellcode extrahiere auch nicht gefunkt... aber da seid ihr ja dran.

Wie gesagt, nicht zu viel Arbeit reinstecken! War so als "NMZ" (nur mal zeigen) gedacht.

Viele Dank
Siegfried

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Ja, das Histogram kann durchaus schön gleich aussehen und trotzdem hat man einen Farbstich drin.
Bei Galaxien kann man so etwas u.U. besonders gut sehen. Histogram perfekt, Galaxie grün.
Bei Galaxien kann da ColorCalibration am aufgezogenen Bild Abhilfe schaffen.

Dein Blick hat Dich nicht getäuscht. Besonders die Sterne im mittleren Bereich des Sternhaufens sind grünlich.

Dropbox weigert sich noch immer die Links freizugeben. *schnauf*

Du kannst mir ja mal Deine Mailadresse per PN schicken, dann schicke ich Dir das Bild und den Processcontainer.

Liebe Grüße
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

tipp im Browser ein:
https://www.dropbox.com/home

und melde dich an. Dort kannst du im Browser dein Dropbox Zeugs managen.
Vielleicht machst du das eh so, vielleicht auch woanders. Aber so sollte es gehen.

Dort gibt es einen Folder "Public". Rechts kannst du die Freigabe Optionen bearbeiten, musste ich aber nicht tun.
Dort tust du die Dateien rein, und dort kannst du per Rechtsklick auf die Datei "öffentlichen Link kopieren" auswählen.

Probiers mal

lg Tommy

[klausbaerbel]

Tommy, ich lande immer beim 30 Tage Probeabo.

Ich muß auch dazu sagen, daß ich Dropbox nicht auf meinem PC habe, sondern mich online einlogge und die dateien hochlade.

Alternativ bin ich einfach zu alt für son Kram.

Komisch finde ich nur, daß es bis vor einiger Zeit problemlos klappte und nun nicht mehr. Mei Nerwwe!

EDIT:

So!

Ich habe mir alle Links anzeigen lassen und konnte damit die doch freigegebenen Links der beiden Dateien aufrufen.

Mein Beitrag oben ist nun editiert und die Links funktionieren. Zumindest bei rechtsklick und neuem Fenster.

Was ein Hickhack. Irgendwas wurde bei dropbox geändert. Nie war es so schwierig Links dahin zu setzen.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Zumindest bei rechtsklick und neuem Fenster.
Was ein Hickhack. Irgendwas wurde bei dropbox geändert. Nie war es so schwierig Links dahin zu setzen.

Danke Heiko,
Hat funktioniert - beim zweiten link war es nur mögliche, wenn ich Link ausschneide und in eine neues Fenster gebe.
...da habe sie sicher einen Programmfehler, dass geht noch immer zu problemlos

Ja Dein JPG ist wirklich viel schöner !

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Ich hoffe der processcontainer hilft Dir weiter.

Wenn nicht, einfach fragen.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Hallo Siggi,
Ich hoffe der processcontainer hilft Dir weiter.

Danke Heiko,

Ich hab ihn mir ins PI gezogen und versuch da durchzusteigen... mal sehen.

Vielen Dank

[iamsiggi]

Danke Heiko,

Die ersten Schritte hab ich glaub ich richtig gemacht, dabei ist mir aber nicht klar, warum bei BGN
im Histogramm die anfangs hohen Kurven der Farben zu einem kleinen Buckel schrumpft. Dafür am hellen Ende ein extremes Grüne und blaues Signal dazugekommen ist.

Nach dem SCNR 1 (grün) und SCNR (R) das Histogramm aber wieder auf normal geht.....

Den Rest hab ich sicher nicht mehr folgen können, hab zwar einiges probiert - RGB Split, LF auf grün und LRG Comb. (zu grün)
oder RGB + L Split... auch einiges probiert. und dann kombiniert, aber das Ergebnis war auch nicht so schön vom Aussehen - das Histogramm hätte aber gepasst

Aber was ich jetzt begriffen habe: CM !!!

Wie gesagt, bei ein paar Funktionen weiß ich in etwas, was man macht und was sie bewirken, bei den meisten aber bin ich mir nicht mehr so sicher, was das bewirkt und kann also das Ergebnis nicht einschätzen. Ich muss einfach viel mehr Tutorials durchgehen. Noch bin ich nichtmal den PI Intensivkurs durch. Selbst beim letzten Abend mit Tommy, der an sich aus Wiederholung bestünde haben sich neue Aspekte für mich ergeben.

Schön zu sehen, dass sich da innerhalb 1-2 Monaten auch da gewisse Änderungen im Workflow ergeben haben. Aber die Feinheiten sieht man eben erst, wenn man über die erste Hürde sehen kann. Über den ersten Berg sehe ich da zwar schon, aber ich sehe jetzt zum nächsten und da muß ich auch hinaufkommen um den nächsten zu sehen.

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

BN hat in dem Fall die Farbkurven etwas aneinander angepasst. Das Bild müßte auch etwas dunkler geworden sein.

Wenn BN das Bild zu dunkel macht kann man auch anstelle "Rescale as needed" "Target Background" auswählen.
Dann kann man den "Target Background" Wert einstellen.
Wenn man damit rumprobiert wird der Wert ungefair dem Medianwert entsprechen, wenn sich die Bildhelligkeit nicht verändert.

Prima, daß Du ChannelMatch verstanden hast. Das ist ein sehr wichtiger Process.
Die beiden Crops vorher Plus und nachher Minus habe ich gemacht, damit sich am Bildrand durch den ChannelMatch keine Farbränder bilden, die dann wiederum das Histogram beeinflussen und beim Clippen anzeigen, daß Pixel abgeschnitten werden, was eigentlich nicht der Fall ist.

SCNR beschneidet den ausgewählten Farbkanal, verstärkt gleichzeitig die beiden anderen.
Mußt Du mal die Statistik dabei aufrufen und Dir ansehen, was die Medianwerte machen, wenn Du mit SCNR einen Farbkanal bearbeitest.
Die steigen beide an.

LinearFit hatte ich nicht verwendet.
Ich hatte nur die Luminanz gezogen und mit LRGBCombination das Bild etwas farbentrauscht, minimal dunkler gemacht und die Sättigung leicht erhöht.
Öffne mal den Process LRGBCombination und ziehe aus dem Processcontainer den Eintrag von LRGBCombimation auf den Process. Dann siehst Du die Einstellungen.

Es ist ganz normal, daß es am Anfang noch recht verwirrend ist.
Das gibt sich im Laufe der Zeit.
Und man lernt immer weiter dazu.
Viel Probieren unterstützt den Lernprozess.
Auch ruhig mal in die Extreme gehen, um zu sehen, was sich wo tut.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Viele Dank Heiko,
Ich hab gestern nachmittags bis spät Abends einiges probiert, aber wie so oft, wenn ich das Ergebnis vergleiche vorher / nachher mit Deiner Version ...... verworfen (naja - vorher gespeichert ).

Prima, daß Du ChannelMatch verstanden hast. Das ist ein sehr wichtiger Process.
...
Die beiden Crops vorher Plus und nachher Minus habe ich gemacht, damit sich am Bildrand durch den ChannelMatch keine Farbränder bilden

Jetzt ist mir auch klar, warum du die zwei Crop zwischen dem CM machst, ist mir gerade aufgefallen.

Was mir immer wieder auffällt und Probleme bereitet: Macht man solche wichtigen Schritte wie der CM meiner Meinung nach einer ist, nicht schon recht bald am Anfang? (nach stacken eventuell vor glätten?) Denn startet man ja schon mit "perfekteren" Sternen.
Warum also eher zum Schluß?

Ich hatte nur die Luminanz gezogen und mit LRGBCombination das Bild etwas farbentrauscht, minimal dunkler gemacht und die Sättigung leicht erhöht.

Aja, jetzt ergab das Sinn für mich und hat im ersten Versuch mal soweit geklappt Mit den Parametern, wie viel ich mit HT dann anpasse am Liminanzauszug muß ich noch probieren.

Auch ruhig mal in die Extreme gehen, um zu sehen, was sich wo tut.

So ist auch meine Vorgangsweise wenn ich nicht erkenne was etwas bewirkt

Vielen Dank
Siegfried

[iamsiggi]

Das hab ich jetzt mal herausgebracht, ich nenn sie mal Version 6



Vielen Dank Heiko!
Dank Dir hab ich jetzt wieder viel dazugelernt an Techniken und Erkennissen
Auch wenn das Bild sicher nicht so gut ist wie Deines, ich lass es mal so stehn.

Und an Tommy sowieso, denn ohne dass er den PI Kurs machte, der mir den Einstieg ermöglichte wäre ich wohl nach Jahren nicht hier.

Siegfried

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Es freut mich, wenn ich helfen kann.
Ich habe mich auch sehr gefreut daß Gerald und Tommy mir so sehr geholfen haben in PixInsight zurecht zu finden und worauf man bei der EBV achten muß.

Irgendwie hast Du in Deiner letzten Version das Grün noch nicht ganz in die Schranken verwiesen.
Probiere mal SCNR-Grün-Amount zwischen 0.20 und 0.30.
Das sollte reichen.

Also für mich ist es ganz normal, daß ich sehr viele Versionen erstelle.
Zwischendrin auch mal ein Stück zurück gehe oder andere Abfolgen der Prozesse anwende, bis ich dann da bin, wo ich hin will. Hoffe ich.
Prima ist dann natürlich, wenn man nochmal Rat gekommt, wenn wer Anderes aufs Bild geschaut hat.
Man wird ja etwas betriebsblind bei der EBV.

Also eigentlich ist es schon sehr sinnvoll ChannelMatch gleich zu Beginn zu machen. Und Zwar noch vor dem ersten Crop um die Stackingränder abzuschneiden.
Leider funktioniert das nicht so einfach, weil die STF einem dabei in die Irre leitet.
Ich hatte es mal probiert und nach dem Hochziehen festgestellt, daß ich übers Ziel hinausgeschossen war.

Eine Lösung wäre, daß Bild ungefair so weit hochziehen wie es am Ende sein sollte.
Die Einstellung für Channel Match bestimmen.
Prozess auf den Desktop ziehen um ihn zu speichern.
Alle Streckschritte zurück gehen und dann das processicon aufs Bild ziehen, um dann den Crop durchzuführen.

Schwierig wird es nur dann, wenn CM zwar in der Bildmitte passt aber nicht an den Rändern.
Dann muß man mit Sternmasken arbeiten und jeden Bereich für sich anpassen.
Das macht keinen Spaß und geht wirklich erst, wenn das Bild soweit in der Zielgeraden ist.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Probiere mal SCNR-Grün-Amount zwischen 0.20 und 0.30.

Danke, hab mich nicjht getraut nach so vielen SCNR's jetzt hab ich es nochmals schnell gemacht ...... aus technischen Gründen ist damit aber
das Bild darüber V7 jetzt die V8.
Auf AB hab ich es einfach eingepflegt.

Also eigentlich ist es schon sehr sinnvoll ChannelMatch gleich zu Beginn zu machen. Und Zwar noch vor dem ersten Crop um die Stackingränder abzuschneiden.
Leider funktioniert das nicht so einfach, weil die STF einem dabei in die Irre leitet.
Ich hatte es mal probiert und nach dem Hochziehen festgestellt, daß ich übers Ziel hinausgeschossen war.

Zu ersterem Schluss bin ich auch gekommen, aber dass man das anfangs nicht so gut sehen kann, hab ich natürlich auch nicht bedacht.

Vielen Dank Heiko!

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

War vielleicht schon ein klein wenig zu viel SCNR.
2/3 von dem von Dir angewendeten Amount wäre vielleicht passender.
Aber das ist auch ein wenig Geschmackssache.

Auf jeden Fall ist die finale Version jetzt auf AB wesentlich besser.

Mit dem ChannelMatch mußt Du das einfach mal beim nächsten Bild ausprobieren, wo Du landest, wenn Du am gestreckten Bild CM einstellst und dann auf das lineare Bild anwendest.
Wie immer wird es beim Rumprobieren landen.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

War vielleicht schon ein klein wenig zu viel SCNR.
2/3 von dem von Dir angewendeten Amount wäre vielleicht passender.
Aber das ist auch ein wenig Geschmackssache.

Mit SCNR 50-60 war es für mich der Effekt dann schon sehr sichtbar und kam der Vorlage die ich als Vergleich geladen hatte am Bildschirm ähnlich. Ich dachte mir aber schon, dass es wohl übertrieben ist.

Ein Frage die sich mir aber auch aufdrängt: Inwieweit wird durch ein farblich recht dominantes Objekt im Bild, nicht einen Farbstich in der Umgebung vorgaukelt wird.
...falls ich mich jetzt verständlich ausgedrückt habe.

Jedenfalls viele Dank für Deine Mühen
Siegfried

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Also wenn Du ein Bild mit viel Ha Anteil hast, wird sich das in einem flachen roten Histogrambuckel darstellen.
Wenn Du das meinst.

Übrigens, um einen Farbstich schnell zu identifizieren ist die STF auch hilfreich.
Ist der Median unterschiedlich und Du wendest STF mit verlinkten Farbkanälen an, dann wird das Bild ganz extrem farbstichig.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Wenn Du das meinst.

Nein, ich meinte den Effekt, dass wenn man ein farblich dominates Objekt hat oder falsches Umgebungslicht, dann unser Prozessor hinterm Auge vielleicht einen Farbstich (ich glaub in den komplimentären Farben) vorgaukelt.

Übrigens, um einen Farbstich schnell zu identifizieren ist die STF auch hilfreich.
Ist der Median unterschiedlich und Du wendest STF mit verlinkten Farbkanälen an, dann wird das Bild ganz extrem farbstichig.

Muss ich probieren,

Danke Heiko!

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Ich lese zwar, was Du geschrieben hast, aber ich verstehe es nicht.
LOL.
Ich glaube dafür bin ich zu blond.

Vielleicht können ja Tommy oder Gerald Deine Frage beantworten.

Aber nach meiner Erfahrung bleibt die letzte Instanz immer das Auge.
Mit der Zeit entwickelt man einen Blick dafür.

Liebe Grüße
Heiko

[iamsiggi]

Ich glaube dafür bin ich zu blond.

Sicher nicht

Da gibt es doch einen Effekt, wenn man z.b. viel Rot im Bild hat, dass dann der Rest wie mit einem Farbstich Richtung cyan aussieht.
Keine Ahnung ob so ein Effekt auch zum Tragen kommt, und man quasi extra falsch korrigiert, dass es dann aber wieder stimmig aussieht...

Nur so eine Frage am Rand.

Siegfried

[klausbaerbel]

Hallo Siggi,

Hmm, also wenn Du beispielsweise ein Bild hast, in dem fast nur Ha zu sehen ist und Du alle 3 Farbkanäle übereinander zwingst, dann wird das Ha nicht mehr rot, sondern eher so orange aussehen.
Tommys Schneeballbild wäre dafür ein gutes Beispiel, denke ich.
Schau Dir mal in PI das Histogram und die Statistik an.

Edit:

Ja, hab eben mal geguckt. Tommys Bild zeigt sehr gut, was ich meine.
Am schnellsten kannst Du das testen, wenn Du STF mit verlinkten Farbkanälen ausführst. Es ändert sich nur die Bildhelligkeit und es bleibt rot.
Entkettest Du in der STF die 3 Farbkanäle, werden alle 3 Kanäle angeglichen und Du hast ein grün-braunes Bild.

Liebe Grüße
Heiko

[tommy_nawratil]

hallo Siggi,

vorgegaukelte Farbstiche kann man mit den gemessenen Helligkeiten falsifizieren.
Such dir ein Stück Hintergrund, da sollte RGB nahezu gleiche Werte aufweisen.
Da musst du dich nicht nur aufs Auge verlassen.

Die Farbkalibration mit Linear Fit geht davon aus dass es viel neutralen Hintergrund gibt.
Wenn man aber viel H-Alpha im Bild hat, dann stimmt diese Voraussetzung nicht und man
muss nachher den R Kanal anheben. zB mit HistoTransfer den Mittelregler nach links.
Wieder kann man mit dem Cursor die Werte messen, wenn wo Hintergrund ist sollten sie dort gleich sein.

Channel Match kann man leichter beurteilen, wenn die Farben deutlich sind - das sind sie erst im aufgezogenen Bild.
Man muss das nicht im linearen Bild machen, der Effekt bleibt ja derselbe.

lg Tommy