M101 mit Moravian und 107er Apo

[tommy_nawratil]

hallo Leute,

da wir Moravian jetzt auch im Vertrieb haben bin ich endlich schwach geworden
Die gute G2-8300 mit Filterrad war auch anfangs etwas spröde zu mir, nachdem ich
mich über die Kabel beschwert hatte und wie easy alles mit der Canon geht *murmel, murmel*
Dann haben wir uns aber doch näher kennen gelernt (als das Wetter wieder mal mitspielte)
und ich muss sagen es gab keinerlei Probleme, weder mit Installation noch Treibern
noch sonst irgendwas. Habe per MGEN und MGEN2Maxim geguidet, das funzt wie Hölle.

Da die Juninächte kurz sind habe ich also zwei verbraten um die M101 abzulichten,
wollte auch schauen was dann alles so drauf ist im Unterschied zur Eos. Hier das Bild:



volle Ansicht: https://dl.dropboxusercontent.com/u/879 ... B_PIPS.jpg

Da die Felder in den beiden Nächten sich nicht optimal überlappten musste ich den Hintergrund etwas weicher zeichnen als üblich,
aber sonst bin ich damit ganz schön zufrieden. Da es mein erstes CCD Bild war habe ich etwas um Unterstützung angesucht
und dort findet ihr einige Zwischenschritte beschrieben:
http://www.astronomicum.de/modules.php? ... ic&t=11701

Daten 20x5min Lumi und je 6x5min RGB mit den Astronomik LRGB 1,25" Satz (der vignettiert ein bissl, aber ich hatte den zur Hand).
Teleskop der 107er APM mit 0,75x Riccardi Reducer, Kamera Moravian G2-8300FW.

M101 ist ein recht lichtschwaches Objekt, besonders in den Aussenbereichen sind schwer einzufangen, noch dazu unter aufgehelltem Himmel
nahe Wien. Ich hatte sie vor 3 Jahren zuletzt mit der Eos und dem 10" Newton abgelichtet, da war ich mit der Bildbearbeitung
aber auch noch nicht soweit. Vielleiht interessiert jemanden der Unterschied:
https://lh4.googleusercontent.com/-cvKV ... N_Idas.jpg

Das heisst nicht dass ich der Eos abschwöre, die läuft ab jetzt nebenher, zB auf der Polarie mit dem 100er Objektiv, wunderbar!
Gibt doppelt so viele Fotos zu bearbeiten, uff

lg Tommy

[prokyon]

Hi Tommy,

willkommen im Club der Moravianer. Arbeite schon länger mit der Cam und bin sehr zufrieden. Dein Einstand sieht schon mal sehr vielversprechend aus.
Interessant wäre eine Antwort auf die Frage, wie denn ein Bild - in der gleichen Zeit aufgenommen - mit der Canon aussehen würde.

Lg

Werner

[Mastagrasel]

Servus

Na da schau ich aber, da Herr mit einer Moravian Ccd.
Sehr schönes Bildchen das du da uns lieferst.
Tja das mit dem Hintergrund ist oft so eine Sache, aber da siehst du mal wie schwer oder ich sag mal kompliziert es oft ist alle Kanäle im Einklang zu halten.
Du siehst auch den "Aufwand... LRGB" was man hat um ein ja ein Bild hervor zubringen.
Aber Danke das es hier nette Leute gibt die einem immer unterstützen.

Ich sage wenn du so weitermachst na dann Bummmm....
Perfekt

[Josef]

Hallo Tommy!

Ein kleiner Schritt für einen ............!
Die Aufnahme ist Dir aber mächtig gelungen!
Wie macht Ihr das immer mit den feinen Sternen und den Spik`s ohne Newton?

[martinhelm]

Hallo Tommy
Tolle Sache, die Debatte im PI-Forum,
da kann man die Probleme schön verfolgen
und von den Lösungen lernen.
(Nur leider fehlt mir noch die MonoCCD )
Also, bearbeitet ist das Bild sehr schön,
da passt alles. Gratuliere!
Eins noch, woher kommen die kurzen Spikes?
LG
Martin

[BernhardH]

Hallo Tommy,

gz zur neuen Kamera, sieht ja richtig gut aus was du da fabriziert hast.

Ich hab ja quasi genau gdas gleiche setup mit dem 107er und der qhy-9.
Ist schon eine gute Kombi. Fein dass Du nun auch mit der CCD unterwegs bist.

Ich lege dir echt ans herz in ein paar narrowband filter zu investieren, dann kannst aus deinem garten raus voll abrocken!

lg Bernhard

ps wir sehen uns ja hoffentlich bald im shop für schwerwiegende Angelegenheiten *gg*

pss die spikes kommen von den mikrolinsen am 8300er bei hellen sternen. auch beim APO!, sieht bei mir genau gleich aus.

beispiel: http://www.sternenbann.at/gallery/m31.html

[Roman1977]

Sehr schön geworden dein M101.
Mich wundert immer wieder was ihr da aus Wien heraus alles machen könnt.
Wir waren vor kurzen in der Stadthalle und am Abend als wir rausgekommen
sind war das ein richtiger Schock für mich.
Man sieht so wenig Sterne.

Umso mehr gefällt mir jetzt dein M101.
Der ist wirklich sehr schön geworden.
Du hast echt was drauf muss ich schon sagen.

Immer weiter so.

[tommy_nawratil]

hallo Freunde,

vielen Dank für euren Zuspruch!

Wie ihr merkt geniesse ich es wieder mal ein Anfänger sein zu dürfen,
ein bisserl zumindest und finde die Unterstützung toll die es gibt.

Nur bei den RGB Filtern, da krieg ich keine Antworten. Also werde ich die
Baader versus Astronomik selber testen, Thema maximale Transmission
gegen abgestimmte Farbgewichtung.

Die Mini-Spikes kommen vom 8300 Chip, der ist berühmt dafür.

@ Roman: Ich wohne 5km ausserhalb Wiens, da ist der Himmel schon viiiiiel besser.
Nur hab ich Wien leider im Süden und muss von zu Hause aus im Zenit herumkrebsen.

Mein erster Eindruck CCD versus Canon ist, dass der grosse Vorteil der CCD im Luminanzkanal liegt,
wo sie deutlich gegen den Farbchip punktet. Da ist schwaches Signal sichtbar welches in den RGB
Bildern nicht zu sehen ist. Aber das ist ja erst die erste Aufnahme, und ich habe noch einiges
nachzubessern, insbesondere die Belichtungszeiten der Farbkanäle. Die Option Mono für Lumi,
und eine Farb CCD für Farbe, wie es zb Manfred Wasshuber macht, ist sicher verlockend.
Dem ungeachtet ist natürlich Schmalspur, äh Schmalband, eine zusätzliches weites Feld mit einer Mono Kamera.

lg Tommy

[Stone]

Glückwunsch zur Kamera Tommy. Die 1. Aufnahme kann sich sehen lassen.

[HHV]

Wow...was für ein (großer) Unterschied zur Version zuvor mit dem Newton und der SLR.

Die Sterne habe ja viel mehr Farben, unterschiedliche Größen, Funkeln regelrecht und die Galaxie selbst nun mit mehr Blauanteil.

Ein ganz tolles Bild.

[rhess]

Hallo Tommy,

Auch hier Glückwunsch zur CCD !

Deine erste Aufnahme mit der CCD ist ja schonmal sehr gut gelungen, sieht wirklich Toll aus, die Galaxie zeigt schöne Farben und Strukturen.
Da gibt's wirklich nichts zu meckern, einfach ein sehr schönes Bild !
Du wirst sehen das die Bearbeitung und auch das Aufnehmen selber mit der Zeit leichter von der Hand geht als mit der DSLR.

LG
Rocky

[tommy_nawratil]

hallo Andreas Michael Rocky und Reinhard,

vielen Dank auch euch für die guten Wünsche, ich werde mich dran erinnern

Rocky, das mit der Bearbeitung mag schon richtig sein, aber einfacher als Eos das geht nicht.
Ich brauch vom Stehenbleiben mit dem Auto 15min bis zur ersten geguideten Aufnahme.
Aber schau mer mal, bei den Anfangsschwierigkeiten mecker ich gerne.
Ne Kamera ohne Bildschirm dran, was soll denn das? Vielleicht start ich den Laptopf
schon während der Fahrt? Ich bin happy dass es überhaupt mit meinem ollen Asus eeePC Netbook geht.

lg Tommy

[solar view]

Bravo was einer schöne aufname
gut gemacht

grusse Peter

[klausbaerbel]

Hallo Tommy,

Oha! Jetzt ist auch der Tommy ins CCD Wunderland abgewandert.

Ich finde, daß Du Dein erstes CCD Bild sehr gut hin bekommen hast. Da sieht man schon die Erfahrung, die Du in den Jahren gesammelt hast.
Es freut mich für Dich, daß Du so ein gutes Ergebnis erzielt hast.

Im Vergleich zur EOS ist schon Einiges mehr zu sehen. Das stimmt mich wiederum nachdenklich.

EDIT:
Ich habe mir eben nochmal die große Version genauer angesehen.
Dabei sind mir im gesamten Hintergrund "Nebelschwaden" aufgefallen.

Was ist da?
Gehört das so? Sind das noch ferne Ausläufer der Galaxie, oder ist das durch die Kamera erzeugt?

Liebe Grüße
Heiko

P.S. Wie schafft man es alles binnen 15 Minuten aufzubauen und Aufzunehmen?
Ich brauche 1,5 Std dafür.
Wehe es sagt wer was von Schnecke!

[tommy_nawratil]

hallo Heiko,

scharf beobachtet! Das ist das Hintergrundrauschen das ich nie ganz beseitige.
Da ich hier ziemlich stark entrauscht habe weil ich nicht perfekt gearbeitet habe,
blieb das als Rest stehen. Sonst hätte ich alles ganz glatt machen müssen
und das gefällt mir nicht. Es ist ja nur ein erster Test gewesen. Schau dort nach
wie das Rauschen vorher ausgesehen hat:

http://www.astronomicum.de/modules.php? ... ic&t=11701

Keiner soll mir mehr erzählen dass ne gekühlte CCD nicht rauscht

lg Tommy

[markusblauensteiner]

Hallo Tommy!

Erst mal Gratulation zum Einstieg in den Umstieg, hab geahnt dass so was mal kommt! Das Bild ist sehr schön und tief, bravo! Einzig der Hintergrund fiel mir auch auf, hab dann bei astronomicum nachgeguckt warum du ihn so bändigen musstest! Da hats mich aber ordentlich erschreckt, weniger das Rauschen als die schwarzen Löcher im Hintergrund, wo kommen die denn her?
Aber, abgesehen davon, wirklich ein feines Ergebnis, da können wir uns aber warm anziehen wennst jetzt auch bei Mond loslegen kannst!

LG; Markus

[tommy_nawratil]

hallo Markus,

ich vermute dass von den RGB Subs nur die R halbwegs hintergrundlimitiert sind.
Deshalb rauscht das R weniger während G und B zu wenig überm Rauschen liegen,
und das fliesst dann gnadenlos ins Bild ein.
Vielleicht guckst du mir mal drüber was du dazu meinst?

lg Tommy

[markusblauensteiner]

Hallo Tommy,

ich schreib einfach mal zusammen, was mir so einfällt, das Ergebnis ist ja wie geschrieben sehr schön!

Also, zunächst mal würde mich wundern, wenn bei gleich langen Belichtungen eine Farbe HG_limitiert wären und die anderen nicht. Weil ja bei dem Objekt im Mittel wohl neutrales Licht ankommt, ist ja hauptsächlich Himmelshintergrund im Bild.
Bei meinem Himmel kann ich bei f/5 und Baader L-Filter nach 15 Minuten Belichtungszeit etwa 3500 ADU im Hintergrund messen. Das ist glaub ich auch noch nicht hintergrundlimitiert. Daher mag ich nicht dran glauben, dass du nach 5 Minuten mit einem R/G/B Filter schon dort bist, obwohl dein Himmel nicht ganz so dunkel ist?

Die STF-Bilder verweundern mich doch - ich bin es bei mir gewohnt, dass automatisch hochgezogene Bilder (CCD Stack) in R, G und B etwa gleich aussehen, alle drei Filter eher nicht hintergrundlimitiert. Da mag je nach Objekt auf dem einen Bild mehr drauf sein als auf dem anderen, aber das Rauschen unterscheidet sich nie derart stark.
Du hast aber schon RGB-Serien gemacht und nicht einen Filter nach dem anderen? Weil irgendwie schaut das aus, als ob bei G und B die Kühlung nicht mehr recht wollte.

Interessant wäre hier, einfach einen nicht gesättigten G2 Stern zu suchen und quer durch beide Nächte mal seine Helligkeit in allen Kanälen zu messen. Bis auf so geschätzt 10 - 15% Helligkeitsunterschied sollte da in den einzelnen Farben nicht viel feststellbar sein.

Halt, nun kommt mir deine Helligkeitsmessung Hintergrund - Galaxienkern unter. Das ist spannend, im Grünen kommt - sowohl im HG als auch im Kern - etwa 84% des Lichts von R an. Das finde ich soweit iO. Im Blauen aber liegst du nur bei 50%, das ist selbst für einen blaublinden Chip ein bisschen sehr schwach. Und es erklärt aber auch, dass besonders Blau so hochgezogen werden muss, um auf ein neutrales Ergebnis zu kommen. Das Ganze auf den Hintergrund bezogen, denn es könnte ja sein, dass der Kern tatsächlich eher rot als blau ist.
Das fehlende Blau mag am hellen Sommerhimmel, Dunst, Filter, liegen, ich weiß nicht?
Wenn PI dann Blau und Grün an Rot anpasst (STF) ist auch klar, dass besonders Blau rauschen muss wie Hölle.

Ich glaub, dass schon mal der Schlüssel begraben liegt - vielleicht mal in einer guten Nacht eine kurze Messung an einem G2 Stern vornehmen, um eine Orientierung zu haben? Sollte nur wenige Minuten dauern.

Ich kanns nur von mir schreiben - Spiegelsystem, Chip mit leichter Blauschwäche (10%), durchschnittlicher bis guter Landhimmel (~ 6mag), Baader Filter ergibt beim Farbkalibrieren Abweichungen in den Kanälen von max 5 - 6%, also wahrscheinlich auch ohne Kalibrierung kaum sichtbar. Daher sind mir die 50% bei dir ein echtes Rätsel.
Ach ja, auch auf die Rohbilder kann ich das ummünzen, die Hintergrundwerte bei R, G und B liegen recht eng beisammen.

Du könntest ev. mal Patrick anschreiben - gleiche Cam, gleiche Filter, Refraktor?

Und den großen roten Kreis am Rand, der da abschnittsweise auftaucht, den musst nun du erklären... und die großen Löcher im HG - ein Flat war aber schon dabei, oder?

Hoffe zu denken gegeben zu haben,

LG; Markus

[tommy_nawratil]

hallo Markus,

danke dir sehr für den Input!

Tatsächlich hab ich einen kleinen Fehler gemacht, die gezeigten RGB sind schon kalibrierte Summenbilder.
Die Helligkeitswerte sind wie auf den Rohbildern, nur das Rauschen im R hat sich besser rausgemittelt.
Warum weiss ich auch nicht. Die RGB waren in Serie, und B hab ich fast in Zenitnähe gemacht wegen der Farbextinktion.
Ich werde mal die Helligkeit eines G2V Sternes in den Kanälen messen,
und zwar mit Astronomik und Baader filtern.

Die Kamera an sich funktioniert gut, auch die Kühlung, und die Darks haben keine Besonderheiten.
Die Empfindlichkeit ist im G am besten, R und B etwa gleich etwas darunter. Also könnte es der von Streulicht
gerötete Himmel sein, in Verbund mit den Filtern. Na, das wird bald klar werden!

lg Tommy

[nindascht]

Servus Tommy!
finde das Ergebnis sehr schön und gediegen die Galaxie, da passen die Farben super, die Details ebenso und auch die Sterne finde ich farbig sehr schön!
im Hintergrund tummeln sich einige Nebelschwadaen, interessant!
Super Galaxie! LG Norbert

[starhopper62]

Hi Tommy,

schließe mich gerne mit den Glückwünschen zum tollen Einstand an!
Mächtiges Erstlingswerk mit der Moravian!

CS
Dieter